Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 09:38:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Военное дело в магическом мире.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10 Печать
Автор Тема: Военное дело в магическом мире.  (прочитано 17870 раз)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #30 было: 15 июня 2016 года, 23:11:49 »

Ладно акулы, а вот как запрягать кракена?

Если верить А.Зоричу Улыбка - для головоногих имеется специальная упряжь - в ладье ими таскаемой  даже ходил по морю местный император Кривая усмешка

Хотя при наличии кракена вообще не понятно, зачем его куда-либо запрягать, если он сам по себе (в зависимости от размера) мощная боевая единица.

Это если ваш кракен - схожий с показанным в "Пиратах Карибского рома моря" Смех
А если всего лишь  простой крупный кальмар? Лишь как буксир и годится


Почитайте про разницу в питании у различных животных и про то, что с этим связано.

Сначала вы -  почитайте ка  о разнице в питании рептилий и теплокровных - и отчего там где кормится один лев может пропитаться 40-50 крокодилов Улыбка
Далее - галеас требовал 500-700 гребцов - 35-50 тонн живого веса. Сила здорового человека -0,2 л.с - т.е. имеем 100-120 л.с всего. Сила среднего кита -500 л.с. Есть вопросы?

А с ездовыми академиками акулами все же просто!
Акцио и империо. Всего-то делов (ну, или тирьямпампационное кольцо лассо всеакуловластия)

Эр Павел - в магическом мире  все так и бывает - файерболы ж как то мечут-тоже акциями Улыбка и империумами;D
Радегаст вообще  на зайцах Смех ездил  -вас же это не удивляет?



Одновременно много работать и питаться только за счет дикой природы.


Вы уже и читать разучились?(с)ваш Язык
Я же написал - тяговые твари друг друга сменяют
К слову -
http://www.2do2go.ru/msk/places/26980/moskovskiy-delfinariy-zakryt-na-remont
СПОЙЛЕРЫОбычный цирк и какой магии  Подмигивание


ни будут быстро дохнуть, а океан не бескрайний, либо это будет отнюдь не массовым явлением, не имеющим серьезного экономического значения

Вы уже и читать разучились?(с)ваш Язык Тема - о военном деле - галеасы а ля "Хирона"в коммерческом судоходстве небось тоже не сильно использовали


и при этом в походе нуждались в подкормке зерном

Ссылку можно







Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #31 было: 15 июня 2016 года, 23:28:30 »

Ну и сколько натранспортирует этот дельфин?
Вы хотя бы представляете насколько сложный агрегат русская тройка и сколько усилий требуется подобрать лошадей и натренировать?

Вы разумеется не понимаете почему приспособа для одной мышки не годиться для лошади, или в чем разница между упряжью для быка и коня, или в чем отличие упряжи под одну собаку или под целую упряжку собак.

Еще раз для особо одаренных: сколько движется крокодил и сколько движется лев, ну и не надо путать, что крокодил дольше не сдохнет с голоду, но голодный он не будет работать. Ну и поинтересуйтесь нормами питания крокодилов и львов в зоопарке. Не говорю уже о том, что вам предлагали почитать о разнице между жвачными и другими животными.

    В магическом мире много чего бывает, но ничто из ничего не берется.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #32 было: 16 июня 2016 года, 00:09:46 »

А если всего лишь простой крупный кальмар? Лишь как буксир и годится.

Что это за маги-любители, которые не способны сделать из кальмара-переростка нормального кракена?

Выбор профессионалов:
https://www.youtube.com/watch?v=Xtayi3umxaA
« Последняя правка: 16 июня 2016 года, 00:13:19 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #33 было: 16 июня 2016 года, 01:02:20 »

Согласен, тирямпампация - это наше все. Хорошо придумали!
"Тирьямпамация для Ымперцыции". Хороший заголовок!

Давайте же подумаем -  как должны  выглядеть армии в классическом мире "меча и магии" ли МРМ («мире развитой магии») исходя из описанных в большинстве книг вводных?

СПОЙЛЕРЫ
 Смех Смех Смех
« Последняя правка: 16 июня 2016 года, 02:08:08 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #34 было: 16 июня 2016 года, 05:28:53 »

Зачем нужны кракены, акулы, лошади и иные големы, если маг может "услилием мысли" передвинуть любой груз (или любую армию) на стопятьсот миль?
Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #35 было: 16 июня 2016 года, 05:48:22 »

Зачем нужны кракены, акулы, лошади и иные големы, если маг может "услилием мысли" передвинуть любой груз (или любую армию) на стопятьсот миль?

"Вряд ли грифы конденсируются из ничего. Если данный гриф возник здесь, в Соловце, значит, какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе или где они там водятся. Я прикинул энергию переноса и опасливо посмотрел на цилиндрик." (c)
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #36 было: 16 июня 2016 года, 09:16:13 »

Зачем нужны кракены, акулы, лошади и иные големы, если маг может "услилием мысли" передвинуть любой груз (или любую армию) на стопятьсот миль?

"Вряд ли грифы конденсируются из ничего. Если данный гриф возник здесь, в Соловце, значит, какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе или где они там водятся. Я прикинул энергию переноса и опасливо посмотрел на цилиндрик." (c)
Это уже горячо обсуждалось - порталы, ымперцы и всякое такое. Типа - все расходы только на открытие портала, а дальше оно само или почти само - вроде уравновешенного лифта, где потери только на трение. А история с грифом - это вообще не магия, а волшебство, ограничениями не связанное. Не "Ча", а "Во" Смех

Кажется, Еськов замечал, что наличие магии ставит крест на развитии общества - а зачем, когда любой вопрос (в разумных пределах) решается с помощью магии. В результате в ходу трактаты, написанные тыщу лет назад. Маги появляются с частотой, обеспечивающей равновесие, но с разбросом способностей. И от таких магов, в основном лекарей, толку на войне немного. Если не считать разведки, диверсий и устранения политических противников. А для собственно войны магов просто недостаточно. Чтобы сделать историю хоть немного интереснее, вводятся супермаги, использующие другие источники Силы (например, Темную), но их единицы (Шестеро, Семеро и т.д.).

Насчет судов с биодвижителем - странно, что никто не вспомнил конструкцию, имевшую место в "Синем пламени" А.Ю. Пехова. Гребное колесо на одной оси с подобием беличьего, в котором скачет довольно крупное животное. Работает за еду, к людям приветливо, называется хрюль. На пароме колес несколько. Конструкция очень перспективная, но может ли свинья непрерывно скакать два часа - не знаю. А вообще оценки силы (не мощности!) 500 человек в 100 л.с. (а в крокодилах-то еще больше!) вызывают определенные сомнения (см. картину "Бурлаки на Волге"). Смех
« Последняя правка: 16 июня 2016 года, 09:19:49 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #37 было: 16 июня 2016 года, 10:50:41 »

Это уже горячо обсуждалось - порталы, ымперцы и всякое такое.

Да, было весело. И автору ещё тогда сразу посоветовали не мучить научно-технический прогресс, а писать про эльфов, драконов и прочих штурмовых гномов.

Цитата
А история с грифом - это вообще не магия, а волшебство, ограничениями не связанное. Не "Ча", а "Во" Смех

Всего-то восемь семестров, знание квантовой алхимии и обобщённый закон Ломоносова-Лавуазье для самых продвинутых пользователей.

Цитата
Маги появляются с частотой, обеспечивающей равновесие, но с разбросом способностей. И от таких магов, в основном лекарей, толку на войне немного.

От целителей на войне толку как раз очень много. Они положительно влияют на не- и послебоевые потери.

Цитата
Если не считать разведки, диверсий и устранения политических противников. А для собственно войны магов просто недостаточно.

Смотря что за маги. Если одна сторона может выставить на поле боя несколько сотен трёхметровых стальных буратин, а другая - столько же изрядно разъевшихся дальних потомков скрещивания ежа и ужа, то для простых людей места может и не остаться.

Цитата
Гребное колесо на одной оси с подобием беличьего, в котором скачет довольно крупное животное. Работает за еду, к людям приветливо, называется хрюль. На пароме колес несколько. Конструкция очень перспективная, но может ли свинья непрерывно скакать два часа - не знаю.

Я бы предложил использовать коническую передачу и поставить все "биодвигатели" на один вал. Но в море парус всё равно выгоднее, так как еды не требует.
« Последняя правка: 16 июня 2016 года, 21:58:49 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #38 было: 16 июня 2016 года, 11:30:12 »

От целителей на войне толку как раз очень много. Они положительно влияют на не- и послебоевые потери.
Я с точки зрения политики. А так-то да, и описания прекрасные - битва под Старыми... хм... Бренной, к примеру.

Цитата
Смотря что за маги. Если одна сторона может выставить на поле боя несколько сотен трёхметровых стальных буратин, а другая - столько же изрядно разъевшихся дальних потомком скрещивания ежа и ужа, то для простых людей места может и не остаться.
Тут есть подводный камень для начинающего фантаста: места для собственно боя тоже немного, поскольку на поле длина фронта растет как корень из числа буратин. Да и маги помнят о собственной безопасности и совсем уж армагеддон не устраивают. Ведь сколько примеров типа "а от южного (западного, северного) материка вообще ничего не осталось". Заокраинный Запад, ага. *зевая* Все это детские игры по сравнению с "Но мне нравится и активная протоплазма" у Шекли.

Цитата
Я бы предложил использовать коническую передачу и поставить все "биодвигатели" на один вал. Но в море парус всё равно выгоднее, так как еды не требует.
Вот! "Потом сиденье для гостей, потом коробку скоростей" (c). Мое предложение было скромнее: внутри колеса на той же оси свободно вращается рамка. Отличается наличием острия, которое приходится животному точно в задницу и стимулирует бег, а механический тормоз рамки позволяет снижать скорость.
« Последняя правка: 16 июня 2016 года, 11:35:01 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #39 было: 16 июня 2016 года, 13:09:05 »

З.ы. Я бы таки хотел поинтересоваться , а что крокодилы стали жвачными животными и питаются силосом?
Ну и так же заметил, что на галеасе было раза в два меньше гребцов.
Я бы еще предложил подумать, почему от галеасов перешли к галионам. И дело не только в бесплатности энергии ветра.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #40 было: 16 июня 2016 года, 13:09:26 »

З.ы. Я бы таки хотел поинтересоваться , а что крокодилы стали жвачными животными и питаются силосом?
Ну и так же заметил, что на галеасе было раза в два меньше гребцов.
Я бы еще предложил подумать, почему от галеасов перешли к галионам. И дело не только в бесплатности энергии ветра.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #41 было: 16 июня 2016 года, 16:22:12 »

О, Этлау почитал крайнюю ветку про просмотренное аниме и решил запилить тему про магию и средневековую армию.  Радость

Не в добрый час я в той теме вспомнил Ымперию.  Смех
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #42 было: 17 июня 2016 года, 02:14:27 »

    В магическом мире много чего бывает, но ничто из ничего не берется.


"Вряд ли грифы конденсируются из ничего. Если данный гриф возник здесь, в Соловце, значит, какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе или где они там водятся. Я прикинул энергию переноса и опасливо посмотрел на цилиндрик." (c)



Даю справку - согласно  большинству  авторов кои вообще нисходят до объяснений - откуда пошла есть магия - ее источник - мана -особый вид энергии научно говоря. Источники в свою очередь  маны - скажем боги и демоны этого мира или порталы в "нижние миры".

Ну и сколько натранспортирует этот дельфин?

Вы уже и читать разучились?(с)ваш Язык Смех Я писал о крупном животом вроде кита. Дельфин здесь - лишь реальный пример живого "двигателя"

З.ы. Я бы таки хотел поинтересоваться , а что крокодилы стали жвачными животными и питаются силосом?


Динозавры скажем жрали и растительную ищу и если верить лженауке палеонтологии  Смех вырастали до весьма больших размеров Улыбка

Еще раз для особо одаренных: сколько движется крокодил и сколько движется лев, ну и не надо путать, что крокодил дольше не сдохнет с голоду, но голодный он не будет работать

А не особо одаренным Язык следует вспомнить разницу между обменом веществ у рептилий и млекопитающих

Зачем нужны кракены, акулы, лошади и иные големы, если маг может "услилием мысли" передвинуть любой груз (или любую армию) на стопятьсот миль?


Сила магии тоже имеет  границы - согласно большинству текстов Подмигивание
Скажем у Н.Д.Перумова мельинские маги могли телепортировать с материка на материк лишь горстку людей



Кажется, Еськов замечал, что наличие магии ставит крест на развитии общества - а зачем, когда любой вопрос (в разумных пределах) решается с помощью магии. В результате в ходу трактаты, написанные тыщу лет назад. Маги появляются с частотой, обеспечивающей равновесие, но с разбросом способностей. И от таких магов, в основном лекарей, толку на войне немного. Если не считать разведки, диверсий и устранения политических противников. А для собственно войны магов просто недостаточно. Чтобы сделать историю хоть немного интереснее, вводятся супермаги, использующие другие источники Силы (например, Темную), но их единицы (Шестеро, Семеро и т.д.).

Видимо  либеральный палеонтолог Улыбка не читал скажем "Хроники Дерлавайской войны " Тертлдава  Улыбка


Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #43 было: 17 июня 2016 года, 02:32:35 »

Сила магии тоже имеет  границы - согласно большинству текстов.

Ну вот ради разнообразия и определитесь наконец с этими границами.

P.S.
"Отрешиться от всего. Повернуть мир так, как хочется. Заставить его быть послушным. Где земля, где небо, на чём удобнее стоять - каждый решает сам. Испокон веков. Ещё были только пещеры и робкие лепестки украденного огня.
И право вертеть мир вокруг себя."
(с)
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #44 было: 17 июня 2016 года, 02:48:42 »

Еще раз,  вы сравниваете львов и крокодилов, а вам же было указано на то, чем отличаются жвачные которых вы упомянули от других животных. Впрочем тягловые крокодилы так же человечеству неизвестны.
Какое отношение имеет размер животного к его пригодности как тягловой силы?

Научитесь читать, и пример дельфина, таскающего за веревочку доску с одним человеком, если вы имели в виду крупного кита абсолютно неуместен и не сравним, на что вам и было указано. Почему? Вот и подумайте почему кит не может тащить за веревочку  больший вес.

Вам и было предложено вспомнить разницу между обменом веществ у рептилий и млекопитающих, и подумать почему крокодилов не используют как тягловых животных.

 И еще раз: для произведения работы требуется затратить энергию, и если крокодил может дольше ничего не делать, это не означает, что для производства той же работы он затратит меньше энергии.


Можно посчитать сколько требуется территории, чтобы прокормиться быку и льву, а можно подумать и понять, что льву требуется намного меньше по весу пищи.

 
« Последняя правка: 17 июня 2016 года, 03:01:57 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!