Автор
|
Тема: Военное дело в магическом мире. (прочитано 17870 раз)
|
Etlau
|
Ладно акулы, а вот как запрягать кракена?
Если верить А.Зоричу - для головоногих имеется специальная упряжь - в ладье ими таскаемой даже ходил по морю местный император Хотя при наличии кракена вообще не понятно, зачем его куда-либо запрягать, если он сам по себе (в зависимости от размера) мощная боевая единица.
Это если ваш кракен - схожий с показанным в "Пиратах Карибского рома моря" А если всего лишь простой крупный кальмар? Лишь как буксир и годится Почитайте про разницу в питании у различных животных и про то, что с этим связано.
Сначала вы - почитайте ка о разнице в питании рептилий и теплокровных - и отчего там где кормится один лев может пропитаться 40-50 крокодилов Далее - галеас требовал 500-700 гребцов - 35-50 тонн живого веса. Сила здорового человека -0,2 л.с - т.е. имеем 100-120 л.с всего. Сила среднего кита -500 л.с. Есть вопросы? А с ездовыми академиками акулами все же просто! Акцио и империо. Всего-то делов (ну, или тирьямпампационное кольцо лассо всеакуловластия)
Эр Павел - в магическом мире все так и бывает - файерболы ж как то мечут-тоже акциями и империумами;D Радегаст вообще на зайцах ездил -вас же это не удивляет? Одновременно много работать и питаться только за счет дикой природы.
Вы уже и читать разучились?(с)ваш Я же написал - тяговые твари друг друга сменяютК слову - http://www.2do2go.ru/msk/places/26980/moskovskiy-delfinariy-zakryt-na-remontвас покатают, или ребенка, на лодке по бассейну. Можно и сразу заплатить восемьсот пятьдесят рублей и покататься. Лодочку буксирует дельфин. Обычный цирк и какой магии ни будут быстро дохнуть, а океан не бескрайний, либо это будет отнюдь не массовым явлением, не имеющим серьезного экономического значения
Вы уже и читать разучились?(с)ваш Тема - о военном деле - галеасы а ля "Хирона"в коммерческом судоходстве небось тоже не сильно использовали и при этом в походе нуждались в подкормке зерном
Ссылку можно
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну и сколько натранспортирует этот дельфин? Вы хотя бы представляете насколько сложный агрегат русская тройка и сколько усилий требуется подобрать лошадей и натренировать?
Вы разумеется не понимаете почему приспособа для одной мышки не годиться для лошади, или в чем разница между упряжью для быка и коня, или в чем отличие упряжи под одну собаку или под целую упряжку собак.
Еще раз для особо одаренных: сколько движется крокодил и сколько движется лев, ну и не надо путать, что крокодил дольше не сдохнет с голоду, но голодный он не будет работать. Ну и поинтересуйтесь нормами питания крокодилов и львов в зоопарке. Не говорю уже о том, что вам предлагали почитать о разнице между жвачными и другими животными.
В магическом мире много чего бывает, но ничто из ничего не берется.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Хель
|
А если всего лишь простой крупный кальмар? Лишь как буксир и годится.
Что это за маги-любители, которые не способны сделать из кальмара-переростка нормального кракена? Выбор профессионалов: https://www.youtube.com/watch?v=Xtayi3umxaA
|
|
« Последняя правка: 16 июня 2016 года, 00:13:19 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Змей
|
Согласен, тирямпампация - это наше все. Хорошо придумали!"Тирьямпамация для Ымперцыции". Хороший заголовок! Давайте же подумаем - как должны выглядеть армии в классическом мире "меча и магии" ли МРМ («мире развитой магии») исходя из описанных в большинстве книг вводных?Эры и эрэа, как честный человек не могу не предположить, что "давайте подумаем" здесь переводится как "давайте вы поработаете редакторами и бета-тестерами в моём новом шедевре"
|
|
« Последняя правка: 16 июня 2016 года, 02:08:08 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Nordwind
|
Зачем нужны кракены, акулы, лошади и иные големы, если маг может "услилием мысли" передвинуть любой груз (или любую армию) на стопятьсот миль?
|
|
|
Авторизирован
|
Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)
Каково строгое определение строгости?
|
|
|
Хель
|
Зачем нужны кракены, акулы, лошади и иные големы, если маг может "услилием мысли" передвинуть любой груз (или любую армию) на стопятьсот миль?
"Вряд ли грифы конденсируются из ничего. Если данный гриф возник здесь, в Соловце, значит, какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе или где они там водятся. Я прикинул энергию переноса и опасливо посмотрел на цилиндрик." (c)
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Colombo
|
Зачем нужны кракены, акулы, лошади и иные големы, если маг может "услилием мысли" передвинуть любой груз (или любую армию) на стопятьсот миль?
"Вряд ли грифы конденсируются из ничего. Если данный гриф возник здесь, в Соловце, значит, какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе или где они там водятся. Я прикинул энергию переноса и опасливо посмотрел на цилиндрик." (c) Это уже горячо обсуждалось - порталы, ымперцы и всякое такое. Типа - все расходы только на открытие портала, а дальше оно само или почти само - вроде уравновешенного лифта, где потери только на трение. А история с грифом - это вообще не магия, а волшебство, ограничениями не связанное. Не "Ча", а "Во" Кажется, Еськов замечал, что наличие магии ставит крест на развитии общества - а зачем, когда любой вопрос (в разумных пределах) решается с помощью магии. В результате в ходу трактаты, написанные тыщу лет назад. Маги появляются с частотой, обеспечивающей равновесие, но с разбросом способностей. И от таких магов, в основном лекарей, толку на войне немного. Если не считать разведки, диверсий и устранения политических противников. А для собственно войны магов просто недостаточно. Чтобы сделать историю хоть немного интереснее, вводятся супермаги, использующие другие источники Силы (например, Темную), но их единицы (Шестеро, Семеро и т.д.). Насчет судов с биодвижителем - странно, что никто не вспомнил конструкцию, имевшую место в "Синем пламени" А.Ю. Пехова. Гребное колесо на одной оси с подобием беличьего, в котором скачет довольно крупное животное. Работает за еду, к людям приветливо, называется хрюль. На пароме колес несколько. Конструкция очень перспективная, но может ли свинья непрерывно скакать два часа - не знаю. А вообще оценки силы (не мощности!) 500 человек в 100 л.с. (а в крокодилах-то еще больше!) вызывают определенные сомнения (см. картину "Бурлаки на Волге").
|
|
« Последняя правка: 16 июня 2016 года, 09:19:49 от Colombo »
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Хель
|
Это уже горячо обсуждалось - порталы, ымперцы и всякое такое.
Да, было весело. И автору ещё тогда сразу посоветовали не мучить научно-технический прогресс, а писать про эльфов, драконов и прочих штурмовых гномов. А история с грифом - это вообще не магия, а волшебство, ограничениями не связанное. Не "Ча", а "Во" Всего-то восемь семестров, знание квантовой алхимии и обобщённый закон Ломоносова-Лавуазье для самых продвинутых пользователей. Маги появляются с частотой, обеспечивающей равновесие, но с разбросом способностей. И от таких магов, в основном лекарей, толку на войне немного. От целителей на войне толку как раз очень много. Они положительно влияют на не- и послебоевые потери. Если не считать разведки, диверсий и устранения политических противников. А для собственно войны магов просто недостаточно.
Смотря что за маги. Если одна сторона может выставить на поле боя несколько сотен трёхметровых стальных буратин, а другая - столько же изрядно разъевшихся дальних потомков скрещивания ежа и ужа, то для простых людей места может и не остаться. Гребное колесо на одной оси с подобием беличьего, в котором скачет довольно крупное животное. Работает за еду, к людям приветливо, называется хрюль. На пароме колес несколько. Конструкция очень перспективная, но может ли свинья непрерывно скакать два часа - не знаю. Я бы предложил использовать коническую передачу и поставить все "биодвигатели" на один вал. Но в море парус всё равно выгоднее, так как еды не требует.
|
|
« Последняя правка: 16 июня 2016 года, 21:58:49 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Colombo
|
От целителей на войне толку как раз очень много. Они положительно влияют на не- и послебоевые потери.
Я с точки зрения политики. А так-то да, и описания прекрасные - битва под Старыми... хм... Бренной, к примеру. Смотря что за маги. Если одна сторона может выставить на поле боя несколько сотен трёхметровых стальных буратин, а другая - столько же изрядно разъевшихся дальних потомком скрещивания ежа и ужа, то для простых людей места может и не остаться.
Тут есть подводный камень для начинающего фантаста: места для собственно боя тоже немного, поскольку на поле длина фронта растет как корень из числа буратин. Да и маги помнят о собственной безопасности и совсем уж армагеддон не устраивают. Ведь сколько примеров типа "а от южного (западного, северного) материка вообще ничего не осталось". Заокраинный Запад, ага. *зевая* Все это детские игры по сравнению с "Но мне нравится и активная протоплазма" у Шекли. Я бы предложил использовать коническую передачу и поставить все "биодвигатели" на один вал. Но в море парус всё равно выгоднее, так как еды не требует.
Вот! "Потом сиденье для гостей, потом коробку скоростей" (c). Мое предложение было скромнее: внутри колеса на той же оси свободно вращается рамка. Отличается наличием острия, которое приходится животному точно в задницу и стимулирует бег, а механический тормоз рамки позволяет снижать скорость.
|
|
« Последняя правка: 16 июня 2016 года, 11:35:01 от Colombo »
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
З.ы. Я бы таки хотел поинтересоваться , а что крокодилы стали жвачными животными и питаются силосом? Ну и так же заметил, что на галеасе было раза в два меньше гребцов. Я бы еще предложил подумать, почему от галеасов перешли к галионам. И дело не только в бесплатности энергии ветра.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
З.ы. Я бы таки хотел поинтересоваться , а что крокодилы стали жвачными животными и питаются силосом? Ну и так же заметил, что на галеасе было раза в два меньше гребцов. Я бы еще предложил подумать, почему от галеасов перешли к галионам. И дело не только в бесплатности энергии ветра.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Станислав
|
О, Этлау почитал крайнюю ветку про просмотренное аниме и решил запилить тему про магию и средневековую армию. Не в добрый час я в той теме вспомнил Ымперию.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Etlau
|
В магическом мире много чего бывает, но ничто из ничего не берется.
"Вряд ли грифы конденсируются из ничего. Если данный гриф возник здесь, в Соловце, значит, какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе или где они там водятся. Я прикинул энергию переноса и опасливо посмотрел на цилиндрик." (c)
Даю справку - согласно большинству авторов кои вообще нисходят до объяснений - откуда пошла есть магия - ее источник - мана -особый вид энергии научно говоря. Источники в свою очередь маны - скажем боги и демоны этого мира или порталы в "нижние миры". Ну и сколько натранспортирует этот дельфин?
Вы уже и читать разучились?(с)ваш Я писал о крупном животом вроде кита. Дельфин здесь - лишь реальный пример живого "двигателя" З.ы. Я бы таки хотел поинтересоваться , а что крокодилы стали жвачными животными и питаются силосом?
Динозавры скажем жрали и растительную ищу и если верить лженауке палеонтологии вырастали до весьма больших размеров Еще раз для особо одаренных: сколько движется крокодил и сколько движется лев, ну и не надо путать, что крокодил дольше не сдохнет с голоду, но голодный он не будет работать
А не особо одаренным следует вспомнить разницу между обменом веществ у рептилий и млекопитающих Зачем нужны кракены, акулы, лошади и иные големы, если маг может "услилием мысли" передвинуть любой груз (или любую армию) на стопятьсот миль?
Сила магии тоже имеет границы - согласно большинству текстов Скажем у Н.Д.Перумова мельинские маги могли телепортировать с материка на материк лишь горстку людей Кажется, Еськов замечал, что наличие магии ставит крест на развитии общества - а зачем, когда любой вопрос (в разумных пределах) решается с помощью магии. В результате в ходу трактаты, написанные тыщу лет назад. Маги появляются с частотой, обеспечивающей равновесие, но с разбросом способностей. И от таких магов, в основном лекарей, толку на войне немного. Если не считать разведки, диверсий и устранения политических противников. А для собственно войны магов просто недостаточно. Чтобы сделать историю хоть немного интереснее, вводятся супермаги, использующие другие источники Силы (например, Темную), но их единицы (Шестеро, Семеро и т.д.).
Видимо либеральный палеонтолог не читал скажем "Хроники Дерлавайской войны " Тертлдава
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хель
|
Сила магии тоже имеет границы - согласно большинству текстов.
Ну вот ради разнообразия и определитесь наконец с этими границами. P.S."Отрешиться от всего. Повернуть мир так, как хочется. Заставить его быть послушным. Где земля, где небо, на чём удобнее стоять - каждый решает сам. Испокон веков. Ещё были только пещеры и робкие лепестки украденного огня. И право вертеть мир вокруг себя." (с)
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Еще раз, вы сравниваете львов и крокодилов, а вам же было указано на то, чем отличаются жвачные которых вы упомянули от других животных. Впрочем тягловые крокодилы так же человечеству неизвестны. Какое отношение имеет размер животного к его пригодности как тягловой силы?
Научитесь читать, и пример дельфина, таскающего за веревочку доску с одним человеком, если вы имели в виду крупного кита абсолютно неуместен и не сравним, на что вам и было указано. Почему? Вот и подумайте почему кит не может тащить за веревочку больший вес.
Вам и было предложено вспомнить разницу между обменом веществ у рептилий и млекопитающих, и подумать почему крокодилов не используют как тягловых животных.
И еще раз: для произведения работы требуется затратить энергию, и если крокодил может дольше ничего не делать, это не означает, что для производства той же работы он затратит меньше энергии.
Можно посчитать сколько требуется территории, чтобы прокормиться быку и льву, а можно подумать и понять, что льву требуется намного меньше по весу пищи.
|
|
« Последняя правка: 17 июня 2016 года, 03:01:57 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
|