Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 августа 2026 года, 12:10:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III  (прочитано 15098 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #105 было: 08 июня 2016 года, 14:23:48 »

[Так об этом, собственно, и речь - что эти книги и описанный в них "бог" не соответствуют современным научным представлениям об устройстве Вселенной.
Только и всего... Глазки вверх
Только вот подтверждений этому мнению как не видели, так и не видим... Даже определения того, какого же бога там увидели и опровергаем, еще не дождались. Тем более постепенно теряется надежда, что удастся дождаться подтверждений того, что они, эти определения, не соответствуют  "современным представлениям" - особенно, когда из современных представлений нам пока явлено лишь одно - ничего не опровергающая информация о скорости света как предельной скорости распространения взаимодействий.
Даже ссылка на борьбу "современных научных представлений" с атрибутом всемогущества на поверку содержала утверждение о том, что "современные научные представления" имеют от роду полтора тысячелетия.  Смех Другой информации о более свежих современных научных представлениях мы не дождались. Да и сведений о том, как же религия определяет всемогущество - тоже. Дождались мы, увы, лишь заведомо ложного (в смысле,  не содержащегося в догматах каких-то религий), неизвестно, откуда выкопанного, да к тому же логически противоречивого заявления о том, что всемогущество-де - это  "способность делать с этим "чем-либо" всё, что заблагорассудится" (Хех).
Мда... интересный разговор со ссылками на современные научные представления получается...  Радость

Я, конечно, не специалист - но, ЕМНИП, "теория струн" тоже пока что - лишь достаточно экстравагантная гипотеза, и достаточно многими учёными не признана? Или за последние пару лет что-то изменилось в мире?
Вас бы должно было интересовать не то, признана она или нет (наука - это все же не религия, и научные истины не количеством проголосовавших за них определяются), а то, противоречит она науке, или нет. Мне она самому, знаете ли, не нравится. Пепел гамма-всплесков GRB 090510A и GRB 041219A, не подтвердивших квантованности пространства на масштабах, многократно меньших планковской длины, стучит в мое сердце.
Но увы... пока ее посылки и проверяемые выводы науке соответствуют, а Вы (или еще кто-то) не доказали, что она противоречит науке, любое ее следствие приходится принимать как должное. И если это следствие опровергает Ваши идеи - стало быть, прав считать эти идеи соответствующими современной науке у Вас нет.
Кстати, я говорил (а Вы опять не заметили), что голографический принцип сам по себе от теории струн в известной степени независим. Улыбка


Но если этот принцип способен преодолеть ограничение скорости распространения информации - нельзя ли, его используя, описать - что происходит в данный момент в окрестностях, скажем, Сириуса?
  Теоретически - можно!
Более того, можно описать даже то, что там произойдет!
А можно узнать, до каких пор и какие христиане не признавали теорию Большого взрыва?
Можно.
К примеру - католическая церковь в лице папы Франциска лишь в 2014-м году признала ТЭ и БВ. И даже осмелился отрицать всемогущество "бога"... В шоке
Как-то ответ получился не на тот вопрос.
Как атеистическая наука не признавала и отрицала Большой взрыв - я Вам показал.
Покажите, что до 2014 года католическая церковь не признавала Большой взрыв. Скажем, докажите, что ее не признавал преподобный Фюнес, которого я упоминал.  Смех
А то вдруг выяснится, что я до сегодняшнего дня не объявлял себя приверженцем теории вероятности - просто повода не было. Вы по этому поводу тоже заявите, что фок Гюнце только в июне 2016 года признал теорию вероятности?
Ну, а вопрос, кто же тогда этот самый взрыв признавал, если атеисты были против, и Церковь не была за, я даже задавать боюсь...  Смех

Кстати, Ваша ссылка содержит одно утверждение, по своему соответствию фактам напоминающее так не полюбившийся вам рассказ о деяниях Иисуса Навина - "это символизирует конец псевдотеорий креационизма и разумного замысла, которых придерживался предшественник Франциска Бенедикт"
Как минимум, гипотеза Большого взрыва не противоречит теории разумного замысла, так что текст, содержащий в себе два взаимно противоречащих тезиса, отдает таким махровым невежеством, что писать его в XXI веке мог только неандерталец  Смех
И ссылаться в разговорах о науке на такие тексты - не comme il faut (Шишков, прости, не знаю, как перевести).
Ну, а мысль о том, что теория Большого взрыва противоречит теории креационизма, и признание первого автоматически означает отказ от второго - это даже не анекдот... Такого себе бы и неандертальцы не позволили - наука утверждает, что они разумом все же обладали.
А вывод про отрицание всемогущества Бога - это Ваша личная отсебятина, которая даже в этом смешном тексте не содержится.
« Последняя правка: 08 июня 2016 года, 15:29:37 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #106 было: 08 июня 2016 года, 15:27:38 »

Цитата
концепция Большого взрыва так хорошо коррелирует с изложением акта творения в священном писании
Эти концепции корелируют между собой, как водка и дубина (и то, и другое с ног валит  Улыбка ).
Теория Большого Взрыва подтверждает, что Вселенная одномоментно возникла из небытия. И это же утверждает Библия. Что до деталей...

Повторюсь, мысль о том, что ряд моментов в Книге Бытия следует трактовать как художественную аллегорию, присутствует уже у Отцов Церкви, в частности, у святого Августина. Например, он полагал нелепым считать, что Бог сотворил мир за семь дней в буквальном смысле этого слова. По мнению Августина это нужно понимать так, что в процессе Творения можно выделить семь основных этапов. При его то скромных познаниях о реальных законах природы! Снимаю шляпу.

Так об этом, собственно, и речь - что эти книги и описанный в них "бог" не соответствуют современным научным представлениям об устройстве Вселенной.

Надо думать, взгляды изложенные в трактатах античных материалистов им полностью соответствуют!
 Господствовавшая  в XVIII веке научная теория флогистона не соответствует современным научным представлениям. Законы Ньютона им не вполне соответствуют, во всяком случае описывают реальность неисчерпывающим образом. Будем отрицать ценность науки как таковой?

Кстати, кто-нибудь замечал, что в Книге Бытия в общих чертах правильно описан порядок развития биосферы. Сначала были заселены воды, потом возникли "гады", и только потом звери и, наконец, человек. Вот как они догадались, ума не приложу.

Эр  фок Гюнце, большое спасибо, очень доходчиво.


 А
« Последняя правка: 08 июня 2016 года, 16:41:55 от Hiddy » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #107 было: 08 июня 2016 года, 15:35:41 »

Интересно - я уже как-то участвовал в подобном разговоре. И помню там вопрос одного достаточно проницательного человека: как с современной наукой сочетается, скажем, текст:
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день первый

И помню ответ: Многие бы, конечно, хотели, чтобы вместо этого сомнительного текста мы могли увидеть более содержательный, с уравнением состояния для конца планковской эпохи и его эволюцией, потенциалами вакуумов, инфлатонных, курватонных и прочих полей и прочими мучительно желаемыми ответами на животрепещущие вопросы.
Вот только как такой текст мог быть воспринят адресатом и передан нам через тысячи лет - совершенно непонятно. Улыбка Любое писание должно ориентироваться на уровень подготовки читателя. Улыбка
Кстати, этапы нашего пути (от начала времен до далекого будущего):

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 08 июня 2016 года, 15:43:21 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #108 было: 08 июня 2016 года, 15:49:02 »

И еще - о скорости света и передаче информации.
Вспомним квантовую запутанность (она же квантовое сцепление, квантовая спутанность и квантовая перепутанность. Словом, quantum entanglement).
СПОЙЛЕРЫ
Примерно понятно, как информация о состоянии объекта может определяться с бесконечной скоростью?
« Последняя правка: 08 июня 2016 года, 16:06:53 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - II
« Ответить #109 было: 08 июня 2016 года, 15:55:53 »

Что Вы имеете в виду под "каждой частью распределённой системы"? Множество самостоятельных мыслящих систем? Или - одну систему с множеством "мыслящих центров"?
Не вижу принциальной разницы.
Цитата
В любом случае, должен иметь место обмен информацией между частями/центрами,
С какой бы это радости? Кому должен?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #110 было: 08 июня 2016 года, 19:07:59 »

Теория Большого Взрыва подтверждает, что Вселенная одномоментно возникла из небытия. И это же утверждает Библия. Что до деталей...
Как известно - именно в деталях и кроется дьявол! Подмигивание
Цитата
мысль о том, что ряд моментов в Книге Бытия следует трактовать как художественную аллегорию, присутствует уже у Отцов Церкви
Я уже упоминал, что "Отцы Церкви" всегда были горазды толковать и перетолковывать, что угодно - лишь бы в свою пользу! Глазки вверх
Цитата
Будем отрицать ценность науки как таковой?
С какой стати? Разве наука не отказывается от неподтверждённых гипотез? Разве наука зациклена на каких-то догмах?
В этом и ценность науки как таковой.
Цитата
Кстати, кто-нибудь замечал, что в Книге Бытия в общих чертах правильно описан порядок развития биосферы
Вот чего не замечал - того не замечал. Особенно того, что трава возникла ранее Солнца! Смех
« Последняя правка: 08 июня 2016 года, 19:23:35 от FatCat » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #111 было: 08 июня 2016 года, 19:37:20 »

Я уже упоминал, что "Отцы Церкви" всегда были горазды толковать и перетолковывать, что угодно - лишь бы в свою пользу! Глазки вверх
Упоминали - и без подтверждений этой мысли и каких-то аргументов. Как религиозную истину, которая всесильна, потому что верна, а верна - потому что всесильна.
А все ли обязаны руководствоваться Вашими персональными аксиомами и истинами? Улыбка
Цитата
Будем отрицать ценность науки как таковой?
С какой стати? Разве наука не отказывается от неподтверждённых гипотез? Разве наука зациклена на каких-то догмах?
В этом и ценность науки как таковой.
Забавно  - но пока ссылки на "научные представления" как на догмы, смысл которых неясен, но текст определен (в частности, пассаж про скорость света как опровержение всеведения) звучали все больше у Вас. 


Цитата
Кстати, кто-нибудь замечал, что в Книге Бытия в общих чертах правильно описан порядок развития биосферы
Вот чего не замечал - того не замечал. Особенно того, что трава возникла ранее Солнца! Смех
Мда... отнесение Солнца к биосфере выглядело особенно проникновенно...
Хотя у науки по поводу как биосферы, так и Солнца - несколько иное мнение. Но кто ее спрашивает?
« Последняя правка: 08 июня 2016 года, 19:40:48 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #112 было: 08 июня 2016 года, 19:50:52 »

Даааа, граждане. Круто
Это надо читать как книгу. Я, пожалуй, несколько лет ждал такой темы и рад, что дожил. Стоит придумать вопрос, как на следующей странице он уже задан и отвечен (а кто запалил фитиль у Большого взрыва? Улыбка)

Эр Dolorous Malc

Цитата
И вот тут Бог однозначно пролетает - ему нет необходимости учиться, он совершенен изначально.
И уж во всяком случае, для него нет меняющихся условий. В силу всеведения, он существует в абсолютно статичном окружении.

С чего бы это?
Если говорить о Б-ге, как творце Мира (Аврамическом), то Он совершенен с точки зрения человека во-первых, и при этом бесконечен, а во-вторых, совершенность разве не может включать способность к самосовершенствованию?
Например, меня учили когда-то, что нельзя научить, можно дать возможность научиться (кмк, вариант «не лист, но факел»)
Условия же могут меняться сколько угодно. В рамках «неисповедимого замысла Творца». Просто для Творца все могущие быть изменения находятся в, как бы лучше сказать, «поле приемлемости».
Вот, например, деизм, который приписывали и Ньютону. Творец создал Мир, задал его законы и удалился… но может вернуться, просто потому, что может всё.
Кстати, может и делает ведь не одно и то же?
Это прорабатывалось везде, от У. ле Гуин до стариков-магов из «Понедельника».


Эр Фок Гюнце, у меня кончились шляпы. Круто Глазки вверх Круто

Цитата
религиозность не мешала работать над тем, чтобы сделать наш Мир всё более познаваемым.
А отчего она может помешать (или помочь), с другой стороны?

В том-то и штука, что никак не мешала. Как язычество египетским, вавилонским и остальным греко-римским математикам, астрономам и механикам. Это был комментарий именно к

Цитата
Для меня человек, живущий в 21-м веке, получивший образование, пользующийся всеми достижениями современной науки и т.п. - и при этом верящий в некую "трансцендентную сущность", не имея на то никаких оснований, кроме древних легенд, мифов и смутных псевдофилософских рассуждений "святых отцов" - действительно, мало чем отличается от неандертальца.

Исходя из упоминания неандертальца, и моих смутных знаний о том, что по объему и структуре мозга, скорости рефлексов и т.п., короче говоря, уму, кроманьонец и человек, так сказать, современный принципиально не различаются, я предположил, что вера в некую "трансцендентную сущность", по мнению заявителя препятствует научной деятельности и вообще стремлению познавать мир.
Это, кстати, к вопросу о безуспешно обсуждаемом «какой именно бог имеется в виду?». Сказано же прямо и просто (куда там Лавуазье) – некая трансцендентная сущность. Правда, не сказано, некая – это какая?

И еще. О науке.
А можно с краешку посидеть? Смущение (без иронии)
Меня смутил антропный принцип и некоторые другие сообщения. Если пропустил пояснения, извиняюсь.
Правильно ли я понял следующее?
1.Вселенная обладает именно этим набором свойств, потому, что только этот набор свойств наблюдатель и исследователь (в нашем случае – человек) может зафиксировать.
Но ведь чёрно-белое зрение некоторых животных не отменяет наличие спектра. Более того, камень падал на поверхность и планеты вращались задолго до Ньютона, то есть до того, как закон всемирного тяготения и сопутствующие ему «подзаконные акты» не были не только сформулированы, но и замечены.
2. законы природы меняются. Возможно, это относилось еще к антропному принципу, но в качестве примера приводились характеристики атомов. А если не так фундаментально? Состав атмосферы, новые способы размножения… По атмосфере, помните Саракш и его чудовищную рефракцию? Значит ли это, что мир Саракша был именно «впуклым», а не саракшская астрономия и география были жертвами «призрака пещеры»? В конце концов, шарообразность нашей планеты изначально выводилась из корабельных мачт и горизонта задолго до Гагарина.
3. по скорости света и всеведению. Кажется, здесь уже пояснили, что всеведение не обязательно должно быть мгновенным.
Во-первых скорость распространения информации влияет на количество знания (в абсолютных цифрах, а не в возможности оперативного использования), кмк, не фатально.
Во-вторых, собственно физический вопрос: может быть скорость света – просто наибольшая из «на сейчас» фиксируемых?
Наблюдения астрономов эр Фок Гюнце приводил, да и все на свете фантасты, со времени открытия этой самой скорости света придумывали «сверхсветовые» варианты. Как бы получается, что она не абсолютный потолок из теоретически и/или потенциально возможных.


« Последняя правка: 08 июня 2016 года, 19:53:10 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #113 было: 08 июня 2016 года, 20:16:46 »


Меня смутил антропный принцип и некоторые другие сообщения. Если пропустил пояснения, извиняюсь.
Правильно ли я понял следующее?
1.Вселенная обладает именно этим набором свойств, потому, что только этот набор свойств наблюдатель и исследователь (в нашем случае – человек) может зафиксировать.
Но ведь чёрно-белое зрение некоторых животных не отменяет наличие спектра. Более того, камень падал на поверхность и планеты вращались задолго до Ньютона, то есть до того, как закон всемирного тяготения и сопутствующие ему «подзаконные акты» не были не только сформулированы, но и замечены.
Речь идет о том, что если бы Вселенная обладала другим набором свойств (объективных!), наблюдателя и исследователя в ней просто бы не существовало.
Суть антропного принципа - Вселенная обладает набором характеристик, принадлежащих к тому  очень узкому диапазону, в котором вообще могла бы существовать жизнь и разум. Ничтожные вариации ее свойств привели бы к невозможности существования жизни (тонкая настройка Вселенной).
Антропный принцип участия утверждает, что эта тонкая настройка (наличие очень точно выбранных объективных свойств Вселенной, которые обеспечивают возможность существования в ней разумной жизни) обеспечивается именно наличием этой самой разумной жизни, которая сыграла роль наблюдателя, зафиксировавшего из всего диапазона параметров Вселенной именно этот набор. В отсутствие наблюдателя свойства и параметры не имеют определенного значения
2. законы природы меняются. Возможно, это относилось еще к антропному принципу, но в качестве примера приводились характеристики атомов. 
Не только - еще и более фундаментальные. Свойства нашего пространства и Вселенной в целом,
А если не так фундаментально? 
Тут речь шла именно о самых фундаментальных законах - к примеру, размерность физического пространства. Остальные уже определяются ими...
3. по скорости света и всеведению. Кажется, здесь уже пояснили, что всеведение не обязательно должно быть мгновенным.
Во-первых скорость распространения информации влияет на количество знания (в абсолютных цифрах, а не в возможности оперативного использования), кмк, не фатально.
Во-вторых, собственно физический вопрос: может быть скорость света – просто наибольшая из «на сейчас» фиксируемых?
Нет, тут, похоже, очень фундаментальное свойство нашего мира, которое без "ущерба" для его имеющихся характеристик не превысить...
Но я приводил вполне научную демонстрацию того, что передача информации (но не сообщений) согласно современной физике может осуществляться с бесконечно большой скоростью.
 
Наблюдения астрономов эр Фок Гюнце приводил, да и все на свете фантасты, со времени открытия этой самой скорости света придумывали «сверхсветовые» варианты. Как бы получается, что она не абсолютный потолок из теоретически и/или потенциально возможных.
Скажем так - судя по всему, сообщения и взаимодействия (а также физические перемещения) со сверхсветовой скоростью невозможны в принципе.
Что же касается информации - что бы под этим словом не подразумевалось - она может существовать одновременно в разных областях пространства (что равносильно перемещению с бесконечной скоростью). То, что называется нелокальным характером информации.
« Последняя правка: 08 июня 2016 года, 21:10:49 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #114 было: 08 июня 2016 года, 20:29:34 »

Я уже упоминал, что "Отцы Церкви" всегда были горазды толковать и перетолковывать, что угодно - лишь бы в свою пользу!

У меня сложилось впечатление, что Вы не знаете значение термина "Отцы Церкви". Между тем, последним из них считается Иоанн Дамаскин, живший в VIII веке. "Перетолковывать" в свою пользу достижения отделённой от религии науки им было затруднительно по причине отсутствия в их время таковой. После падения Римской империи и до   XII в. в Европе практически не существовало светской науки и образования, и не потому, что церковь их давила, а совсем наоборот, потому что больше никто не хотел этим заниматься.
Что до места из святого Августина, по поводу которого мы с Вами поспорили  Улыбка, то оно относится к IV веку. Ни одна из существоваших на тот момент космогонических теорий не была ближе к современной научной картине мира, чем взгляды Августина.

Разве наука не отказывается от неподтверждённых гипотез?

Отказывается, и иногда зря. К примеру во второй половине  XVIII века небезызвестный Кювье, объясняя существование страт с останками кардинально различных фаун, создал теорию катастроф своего имени. Он утверждал, что предыдущие фауны погибли в результате гигантских катаклизмов а-ля Всемирный Потоп, после чего поверхность Земли заселялась заново. Последователи Кювье ввели в употребление теорию множественного творения, но он сам её не разделял, считая, что после уничтожения старых фаун на Земле распространялись прежде редкие экзотические виды из регионов, почему-либо избежавших катаклизма. Кювье оспаривал эволюции с помощью вполне научной аргументации, которая, однако, оказалась ошибочной, потому что  у него отсутствовали важные сведения, которые могли бы подтвекрдить теорию эволюции. Т . е., он отказался от неподтверждённой гипотезы.  Улыбка
 После того, как в первой четверти XIX века Чарльз Лайель описал механизм и сроки накопления осадочных пород, в научных кругах возобладало мнение, что изменение земной фауны происходили исключительно путём медленной и плавной эволюции, и от теории катастроф Кювье отказались. Во многих учебниках  XIX-XX века она жёстко и безаппеляционно названа ошибочной. Но в наше время всё больше сторонников набирает теория неокатастрофизма , которая является своеобразным синтезом теории катастроф Кювье и взглядами эволюционистов XIX века. Вкратце, она заключается в том, что  биосфера постоянно плавно  эволюционирует, но на границах геологических периодов действительно имели место грандиозные катаклизмы, уничтожившие большую часть фауны и освободившие место для новых видов.

Я как-то вычитала один англоязычный афоризм, который мне очень нравится, но я затрудняюсь красиво перевести его на русский:

You can not be right. You can be only less wrong.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #115 было: 08 июня 2016 года, 20:48:11 »

Но в наше время всё больше сторонников набирает теория неокатастрофизма , которая является своеобразным синтезом теории катастроф Кювье и взглядами эволюционистов XIX века. Вкратце, она заключается в том, что  биосфера постоянно плавно  эволюционирует, но на границах геологических периодов действительно имели место грандиозные катаклизмы, уничтожившие большую часть фауны и освободившие место для новых видов.
Маленькая историческая справка.
Крупнейшие вымирания в истории Земли:

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #116 было: 08 июня 2016 года, 21:20:59 »

Крупнейшие вымирания в истории Земли

Это только основные и очевидные. А вообще неокатастрофисты толкают мысль, что нечто подобное было на границах всех периодов, поэтому имеем более-менее чёткие хронологические рамки.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #117 было: 08 июня 2016 года, 21:26:29 »

Ну, это все же сомнительно.
Но фактом является то, что в ходе развития биоты неоднократно и по разным (иногда, обусловленным самим этим развитием, а иногда - непредсказуемым внешним) причинам происходили катастрофические "расчистки ландшафта", освобождающие путь развитию в самых неожиданных и не обусловленных логикой и закономерностью предыдущей эволюции направлениях.
Точно так же фактом является, соответственно, то, что развитие жизни до сегодняшнего состояния отнюдь не было закономерным.
« Последняя правка: 08 июня 2016 года, 21:28:37 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #118 было: 08 июня 2016 года, 21:38:11 »

Я бы сказал, что мы вышли в полуфинал. (с) Улыбка
Авторизирован
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III
« Ответить #119 было: 08 июня 2016 года, 22:16:22 »

У меня сложилось впечатление, что Вы не знаете значение термина "Отцы Церкви".
А разве Вы не заметили кавычек? Глазки вверх
Авторизирован
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!