Автор
|
Тема: И опять Джастин - X (прочитано 20952 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А вспомните как Катари рассказывает историю своей семьи и при этом ни слова лжи. Вот и примените этот принцип к истории Джастина.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Хольм
|
А вспомните как Катари рассказывает историю своей семьи и при этом ни слова лжи. Я давно подозревал, что Жермон всё же посещал Гайярэ после того, как его "разжаловали" из наследников. Просто он об этом забыл, а Катарина помнит, как оно всё было на самом деле.
|
|
|
Авторизирован
|
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
|
|
|
Dama
|
Ну а почему бы и не поверить Манрикам? В данном случае верить не только можно, но и нужно. Манрик - тессорий, по-современному говоря - министр финансов, и в его компетенции, помимо всего прочего, расследование экономических преступлений, так что следственный аппарат у него имеется, и хороший: "Мои таможенники найдут иголку в стоге сена". А мать Моника выложила всё, что знала - ведь не думаете же Вы, что за королевой в аббатстве не следили? А ведь Катарина подтвердила, что встречалась с перечисленными. ...добавив к перечню ещё и Эстебана Сабве, о котором Манрик умолчал из понятных соображений. И вот что интересно: Эгмонт – убит Алвой. Мишель – в конечном счёте, убит Алвой. Оскар – убит опять Алвой. Эстебан – убить опять же Алвой. Джастин – убит … А если учесть, что Джастин не хотел зла своему убийце… Кто ни умрёт, я всех убийца тайный... (С) Не надо равнять дуэль с военными действиями и пытаться пристегнуть к ним уголовное преступление - это вещи разные. Эгмонта Алва вызвал, чтобы обезглавить восстание - он рассчитывал, что после смерти вожака восставшие разбегутся, и оказался прав. Эпинэ погибли, прикрывая их отход. Феншо-Тримейн нарушил приказ, за что по законам военного времени был расстрелян. И только Эстебан был убит за личную вину - видимо, Катарина пожаловалась Алве на то, что Сабве попытался её изнасиловать, а тут ещё подвернулся такой удобный предлог в виде семерной дуэли. Ну и - если даже и были четыре внешне схожих, случая, это вовсе не значит, что таков и пятый. Это какой же этикет требует встреч с лицами мужского пола в женском монастыре? Этикет не этикет, но уединение Катарины было весьма условным. А что знают трое, знает и свинья, говорит пословица. А по поводу чужих рук, помнится после бегства Штанцлера, Алва прямо сказал Сильвестру, что нужно дождаться, где вынырнет беглый канцлер и отправить туда яду. Алва сказал, что сделает это сам? А точно в Торке? Кто ему алиби обеспечил? Первому маршалу (с 393 года), который шагу не может ступить без свиты и охраны? Да его наверняка и к дамам провожали и ждали под окнами и дверьми. Правда, скорее всего без его ведома. Потому как при его-то скоростях (за две недели от Олларии до Фельпа, а Васспард всяко ближе), что стоит за пару-тройку суток смотаться туда-обратно? Ага, попробуйте представить, что на войне пропал главком... Я давно подозревал, что Жермон всё же посещал Гайярэ после того, как его "разжаловали" из наследников. И так и не удосужился спросить отца, за что его изгнали? Просто он об этом забыл, а Катарина помнит, как оно всё было на самом деле. Ну-ну... Двадцатилетний офицер не помнит, как просил у отца объяснений и не получил ответа, а шестилетняя девочка, занятая куклами и бантами, помнит, как брат, которому было приказано "незамедлительно оправляться в Торку", назло всем примчался из Олларии и устроил скандал... И это при том, что согласно показаниям Капотты, "Жермон оправился в Торку, не повидавшись с отцом", а графиня Ариго сделала всё, чтобы граф Ариго ничего не знал об отъезде сына в Торку и, помимо того, что опаивала мужа медленным ядом, перехватила письмо, в котором Пьер-Луи вызывал его в Гайярэ, и солгала, что Жермон отказался приехать. МиК в этом деле верить.. Можно, конечно, но при ооооооочень большом желании Они не истину... Да, это слово в отношении к ОЭ сразу зеленью отдаёт, не хочу его применять! Не правду устанавливали, а шили дело о Великом Заговоре Старой Знати против Таблица и короля! Именно. А потому из установленного факта - встреч Катарины в аббатстве с несколькими молодыми людьми - был сделан угодный следствию вывод: отцом детей королевы был Оскар Феншо-Тримейн. Так что если в материалах своего "расследования" они отразились, что солнце в такой-то день взошло на востоке - лучше бы этот факт перепроверить Факт как таковой и не отрицался... хотелось бы иметь список Приддов а) живых и в совершенных лета на 396 год б) посутствующих в тексте в объёме большем, нежели покойный Гирке. Увы, это невозможно. Кроме герцогской четы и их детей мы знаем о графе Штефане Гирке, виконте Альт-Вельдере и епископе Авнире. Ни в тексте, ни в приложениях иных упоминаний, кроме безликого "другие дядья", о Приддах нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну Эстебан и сам собирался убить оруженосца Алвы. Что уже повод. Этот оруженосец был конечно идиотом, но как говориться: "Это наша корова..." Ну и спускать такие выходки против своих домашних/близких, а оруженосец к таковым относится по крайней мере в период нахождения в статусе оруженосца, аристократ просто не может себе позволить без ущерба своей репутации.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Valckin
|
Я давно подозревал, что Жермон всё же посещал Гайярэ после того, как его "разжаловали" из наследников. И так и не удосужился спросить отца, за что его изгнали? Просто он об этом забыл, а Катарина помнит, как оно всё было на самом деле. Ну-ну... Двадцатилетний офицер не помнит, как просил у отца объяснений и не получил ответа, а шестилетняя девочка, занятая куклами и бантами, помнит, как брат, которому было приказано "незамедлительно оправляться в Торку", назло всем примчался из Олларии и устроил скандал... И это при том, что согласно показаниям Капотты, "Жермон оправился в Торку, не повидавшись с отцом", а графиня Ариго сделала всё, чтобы граф Ариго ничего не знал об отъезде сына в Торку и, помимо того, что опаивала мужа медленным ядом, перехватила письмо, в котором Пьер-Луи вызывал его в Гайярэ, и солгала, что Жермон отказался приехать. Интересно, почему я, зайдя на форум на пять минут пробежать по диагонали беседу, поняла, кому и на что возражал эр Хольм, и где в его ответе табличка SARCASM, а эрэа Дама, будучи участником этой беседы, кажется, нет?..
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Скьяви
Граф
Карма: 220
Offline
Пол:
сообщений: 317
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Вообще-то, это может быть резюме самого Ойгена о том, что ему удалось выяснить. Тогда пункт "сам обнаружил тело" отпадает. Тут мне придется положиться на ваше мнение: у меня после текстологического анализа отдельные синтагмы не желают собираться обратно в связный текст. Этот отрывок звучит нормально в устах размышляющего Ойгена? Особенно фразы «впрочем, ночью было не до поиска следов» и «смерть, судя по всему, наступила мгновенно»? Тогда, выходит, я напрасно размечталась, что нашла неучтенного гостя. Убийца, несмотря ни на что, был дорог Джастину. Настолько, что тот, несмотря на то, что стал выходцем холода, не захотел уводить своего убийцу, хотя, очевидно, вполне мог. Эрэа, если Джастин был поднят чужой магией, он мог быть послан за кем угодно, не только за убийцей. "Правда" которую подозревал Вальтер и "правда", о которой говорила его жена, могут быть разными. Вальтер оставил свои подозрения при себе. Ангелика Валю не подозревала. Ясно. Да, так могло быть. Правильно ли я понимаю, что поднятый выходец будет наведываться к живым столько же раз, сколько и выходец «натуральный»? То есть «четыре по четыре», шестнадцать раз. Тогда шестнадцать смертей, о которых говорила Озерная Дама, - это не ее список предателей, а техническая характеристика выходца (сколько он может увести), которого она создала в 96 году.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хольм
|
Интересно, почему я, зайдя на форум на пять минут пробежать по диагонали беседу, поняла, кому и на что возражал эр Хольм, и где в его ответе табличка SARCASM, а эрэа Дама, будучи участником этой беседы, кажется, нет?.. Но вообще, давайте подумаем, что мы знаем и главное, какие выводы можно сделать из этих знаний. Для начала сравним, что помнит Жермон: Только как назвать письмо, даже не письмо, записку, превращавшую графа Энтраг в пустое место и уведомлявшую означенное место, что оно незамедлительно должно отбыть в Торку и жить исключительно за счет жалованья?
А что Катарина: Я помню, как это было. День шестнадцатилетия Ги, все собрались в Гайярэ, в большом зале, все, кроме Жермона… Пришли крестьяне, принесли молодое вино, Ги был в красном и золотом… Было так весело, – королева мечтательно улыбнулась. – Я заплела новые ленты и ужасно важничала, а отец надо мной смеялся. Приехал Морис Эпинэ со старшим сыном, потом Савиньяки, Пуэны, Агиррэ, Миллэ. Эпинэ привез Ги шпагу, а матушке и мне – корзины роз… Жермона не было, отец решил его не ждать и начал церемонию… Жермон пришел, когда Ги стоял на коленях перед сюзереном и приносил присягу Молнии. Жермон… Он вел себя ужасно, он был пьян, вернее, думали, что он пьян. Отец рассвирепел, приказал слугам привязать его к седлу и отвезти в Торку. Легко заметить, что воспоминания Катарины в отличие от воспоминаний Жермона изобилуют деталями. «Ленты», «важничала», «смеялся». Более того, Катарина помнит не просто событие, а событие, у которого было множество вполне конкретных свидетелей. А значит, её рассказ может быть легко проверен. Какой смысл лгать, если слушатели, с твоей же подачи, изобличат тебя во лжи? Никакого смысла. Следовательно, Катарина говорит правду, а Жермон нет. Вернее, он не помнит. Как так вышло? Это нетрудно установить. Вполне естественно, что молодой, а теперь уже бывший граф Энтраг, получив письмо, помчался домой. Выяснить в чём дело, добиться отмены распоряжения или же просто сказать своё «фе» – неважно. Он поехал, а по пути, что тоже вполне естественно в его положении, стал злоупотреблять алкоголем. Залить горе, унять раздражение, укрепить решимость – опять же неважно. И вот он появляется перед отцом в совершенно безобразном состоянии. Пьер-Луи гонит Жермона прочь. Что позволяет Капотте, спустя много лет, с чистой совестью утверждать – не было свидания отца с сыном. Действительно, какое же это свидание, если едва завидев теперь уже бывшего наследника, глава семьи велел привязать его к седлу и увезти. Но всё же, почему Жермон ничего этого не помнит? А давайте спросим себя – зачем привязывать человека к седлу? Ответ очевиден – чтобы тот не упал. А откуда было известно, что он может упасть? Да потому, что при первой попытке выдворить Жермона из Гайярэ он вывалился из седла. А раз упал, значит ударился. И наверняка головой. Черепно-мозговая травма, которую поначалу не заметили, наложилась на алкоголь и как результат – локальная амнезия. Когда Жермон пришёл в себя, то обнаружил, что его везут в Торку. Последнее что он помнил, это как получил письмо с распоряжением отправиться в эту самую Торку. Но почему Жермону никто ничего не рассказал? Да в том-то и дело, что пытались. Жермон сам упоминает, что его прибытие в Торку вылилось в череду дуэлей. Жермону говорили о том, что случилось в Гайярэ (ещё бы о таком молчали!) Но Жермон ничего этого не помнил, Естественно рассказам не и верил и воспринимал их как издёвку над тем, кого без каких-либо причин отвергла собственная семья. Следовал вызов, за ним дуэль, и в конце концов люди поняли, что о случившемся в Гайярэ лучше не упоминать. Целее будешь. Так Жермон остался в неведении о произошедшем.
|
|
|
Авторизирован
|
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
|
|
|
Nicael
|
А точно в Торке? Кто ему алиби обеспечил? Потому как при его-то скоростях (за две недели от Олларии до Фельпа, а Васспард всяко ближе), что стоит за пару-тройку суток смотаться туда-обратно? Вариант версии "приехал левый чужак, каким-то образом выманил Джастина на свидание и убил". И все те же вопросы: почему семья Приддов не ищет этого чужака а подозревает друг друга. ИМХО совсем незаметно добраться до Васспарда невероятно. Странника могут не распознать в лицо, но незнакомого всадника на очень хорошей лошади должны заметить и вспомнить, если б Вальтер расспрашивал. (А если лошадь средней паршивости то ни о каких особых скоростях речь идти не может )
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Зануда
|
Вариант версии "приехал левый чужак, каким-то образом выманил Джастина на свидание и убил". И все те же вопросы: почему семья Приддов не ищет этого чужака а подозревает друг друга. ИМХО совсем незаметно добраться до Васспарда невероятно. Странника могут не распознать в лицо, но незнакомого всадника на очень хорошей лошади должны заметить и вспомнить, если б Вальтер расспрашивал. (А если лошадь средней паршивости то ни о каких особых скоростях речь идти не может ) Не получается никак. Представьте себе этот вариант у Агаты Кристи Мы тут детективное расследование в десятой уже теме учиняем, нам имеющие спойлерную информацию эры "горячо -холодно" говорят, а разгадка, грубо говоря, в том, что безымянный всадник по вороне промазал Так что убивец у нас "в поле зрения", иначе все бессмысленно и беспощадно.
|
|
« Последняя правка: 20 октября 2016 года, 09:06:02 от Зануда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Но вообще, давайте подумаем, что мы знаем и главное, какие выводы можно сделать из этих знаний. Эр Хольм, драгоценный мой, я Вас умоляю - не пишите больше фанфиков, не Ваше это. Тот мексиканский сериал с непременной потерей памяти, что Вы изволили изложить - абсолютный ООС и к ОЭ ни малейшего отношения не имеет, а про уровень я вообще молчу.
|
|
« Последняя правка: 20 октября 2016 года, 22:44:51 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Скьяви
Граф
Карма: 220
Offline
Пол:
сообщений: 317
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Не знаю, что и делать. Не идет из головы мысль, что Савиньяка убила Ирэна. Это отличнейше объясняет те отношения, которые сложились между сестрами к настоящему моменту. И – мысль привела с собой друзей – когда был убит Джастин, Ирэна вспомнила себя и подумала на Валентина. Ему столько же лет, сколько было ей, он верен семье, и, наверное, думал (как и сама Ирэна в свое время), что спасает семью от врага. Она решает защитить брата, который по молодости еще не понял, какую страшную ошибку совершил. И поэтому говорит, что видела, как Джастин выходил из дома в тот момент, когда, она знает, у Валентина было алиби. Или забирает с места преступления платок с вышитой буквой «В» (его оставил курьер от Штанцлера, платок должен был указать на Вальтера)… В общем, каким-то образом Ирэна путает следствие. А потом говорит практически словами из письма героини «Пяти поросят»: «Валентина я ценю и искренне за него рада. Ему удалось порвать с прошлым, надеюсь, он добьется многого и поможет нашим младшим братьям. Я не позволю ему оглядываться.» Но ведь это противоречит подсказке о склонности некоторых людей винить других в последствиях своих поступков! И еще одна мысль, уже в отрыве от первых двух. Валентин мог быть абсолютно честен с Райнштайнером, перечисляя присутствующих в замке на момент убийства. Габриэла могла приехать, когда труп уже нашли. И каким-то образом узнала, что ее семья собралась менять партию. Как? Ну, например, помогала приводить тело в порядок и нашла в кармане письмо от Рокэ (да, Придды компрометирующих писем не пишут, но могут же они их требовать от других: все-таки опасное дело затеяли, хочется гарантий, что новые союзники их не предадут). Габриэла в гневе, совершает над телом обряд. Мол, «ты хотел увести наш клан, так ты его и уведешь». И, фантазировать так фантазировать, Валентин ее застает за этим занятием. Сути обряда не понимает (и вообще не понимает, что это обряд), но мешает закончить (и поэтому у Джастина появляется возможность увильнуть от навязанных поручений). Сцена получается мерзкая, и рассказывать о ней кому-либо, даже если фамилия кого-то – Райнштайнер, Валентин не намерен. Ведь очевидно же, что к убийству это отношения не имело, а остальное – внутреннее дело Приддов. Но вообще, давайте подумаем, что мы знаем и главное, какие выводы можно сделать из этих знаний. Эр Хольм, а мне ваша история понравилась. Это круто! Но в прежние времена за такое, кажется, ссылали в таверну. А то кто-нибудь юный и впечатлительный прочитает и поверит, что все так и было )) Не получается никак. Представьте себе этот вариант у Агаты Кристи Мы тут детективное расследование в десятой уже теме учиняем, нам имеющие спойлерную информацию эры "горячо -холодно" говорят, а разгадка, грубо говоря, в том, что безымянный всадник по вороне промазал Так что убивец у нас "в поле зрения", иначе все бессмысленно и беспощадно. Эр, мне любопытно: если выяснится, что убил Джастина нанятый Штанцлером безымянный курьер, а подняла – Габриэла, которая в тексте упоминается еще реже, чем граф Гирке, вы сочтете это бессмысленным и беспощадным?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Не знаю, что и делать. Не идет из головы мысль, что Савиньяка убила Ирэна.
Не очень понятно, ей-то зачем?..
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Скьяви
Граф
Карма: 220
Offline
Пол:
сообщений: 317
Я не изменил(а) свой профиль!
|
По тем же причинам, что и Габриэле. Приехал человек, о котором она слышала столько плохого, говорит о каком-то изобличающем признании. Собирается убедить Борна отменить мятеж (а девушка верит в идеалы ЛЧ). И я же вижу, что с подсказками не монтируется, но это пока лучшее (да и единственное хоть сколько-нибудь убедительное) объяснение, чем провинилась Ирэна в глазах Габриэлы. Вот и не идет из головы.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
( Пролистав сколько-то там сообщений) Порой в потоке "молока" может промелькнуть фраза с таким въяблочком, что охнешь...
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Скьяви
Граф
Карма: 220
Offline
Пол:
сообщений: 317
Я не изменил(а) свой профиль!
|
( Пролистав сколько-то там сообщений) Порой в потоке "молока" может промелькнуть фраза с таким въяблочком, что охнешь... Это фраза эрэа Nicael про очень хорошую лошадь? И убийца все-таки Оскар Феншо! А опознают его по Дракко, когда Робер приедет в гости к Ирэне )))
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|