Вопросы новичков к "старичкам" - XXI

[Scorpion Dog]

На Литресе  лежит старая  версия. (Если что - специально скачал ещё раз, начало - с Одиноким)

[Dolorous Malc]

На Литресе  лежит старая  версия. (Если что - специально скачал ещё раз, начало - с Одиноким)

Тогда прошу прощения. Сам я не проверял, у меня есть бумажная.

[Remover]

Небольшой забавный паблик в контакте, спойлеры про "Отблески Этерны"
https://vk.com/club120985356
Как думаете, имеют смысл такие посты, в плане заинтересовать людей этой серией? Или все равно - кто хочет, те уже прочли, а кто не хочет, те и не будут.

[Зануда]

Вопрос по 1+4+16, точнее про устойчивость этой системы.
С одной стороны, некое резервирование в неё заложено - Ракан может заменить любого Повелителя (вот только где на ЗФ мне это попалось, не скажу под любыми пытками  ) То бишь получается, ситуация, подобная нынешнему Излому с "остыванием" одного из Четырёх предусмотрена программой - Один надевает "вторую фуражку" и проходит Излом (или не  проходит, но тогда уже наличие/отсутствие полного комплекта эориев несколько теряет актуальность!) Впоследствии, вероятно, он же и становится родоначальником ветви новых Повелителей, на замену усохшей. Все логично, стройной и красиво.
Но! Звучало же что-то вроде "Один может заменить любого из Четверых, Четверо же не заменят Одного!" То есть просто в глаза бросается парочка опасностей для Кэртианы, от которых Абсолют защитить никакне может!
1. Персональное для Одного.  Профессиональный, так сказать, риск. Вдруг случается нечто. Точнее НЕЧТО! Согласно Закону Всемирного Свинства (Ричард Окделл на сей раз не при чем  ) именно на Излом, когда у 1+4 нет наследников. И тут вдруг приходит полярная лиса и говорит, что без Зверя уходить не собирается. А если, грит, не уйду, разнесу, грит, эту халабуду вдребезги напополам! (различные варианты вписать) Действия Ракана. а) Вызвать Зверя. б) Не вызывать Зверя. "Вот вам круг, а куда ни кинь - всюду клинья!" Оба сценария ведут к гибели мира.
2. Человеческие "качества" его.  Сценарий ПЭ, исправленный и ухудшенный. В котором Эрнани, скажем, погибает за год до событий, Беатриса действительно рожает мертвую девочку (или живую, без разницы, Сила - мужская игрушка , или мертвого мальчика) Результат тот же - Абсолют не может парировать эту угрозу, Эридани, принеся ложную клятву, отправляется остывать, Гальтары и вся Анаксия ("Верность изменнику есть измена, и родство с изменником есть измена..." т.е. прилетает всем, а не только столице и "коронным", как бы они ни завались тогда, земля, а просто всей Анаксии.
Да кстати,, вариант 2а, ведь даже смерть Эрнани до всей этой заврухи необязательна, и кого Беатриса вынашивает тоже в общем неважно - не убей Ринальди братца, "жить им всем оставалось 16 дней". И снова Мир без защиты. Хотя тут даже без её элементов, ведь 4 Дома остаются под обломками Анаксии. Хотя скорее не мир, а то, что после "мир в труху" осталось.
Как-то жутковато получается, однако.

[Dama]

Вопрос по 1+4+16, точнее про устойчивость этой системы.
С одной стороны, некое резервирование в неё заложено - Ракан может заменить любого Повелителя (вот только где на ЗФ мне это попалось, не скажу под любыми пытками  )

Это есть в тексте.

То бишь получается, ситуация, подобная нынешнему Излому с "остыванием" одного из Четырёх предусмотрена программой - Один надевает "вторую фуражку" и проходит Излом (или не  проходит, но тогда уже наличие/отсутствие полного комплекта эориев несколько теряет актуальность!) Впоследствии, вероятно, он же и становится родоначальником ветви новых Повелителей, на замену усохшей. Все логично, стройной и красиво.

Совершенно верно.

Но! Звучало же что-то вроде "Один может заменить любого из Четверых, Четверо же не заменят Одного!"

Подозреваю, что некогда, точнее, примерно четыре тысячи лет назад, когда Абвении были живы и посещали Кэртиану, случилась ситуация, подобная нынешней, то есть был или стал возможен некомплект Повелителей, результатом чего и стало появление Раканов.

То есть просто в глаза бросается парочка опасностей для Кэртианы, от которых Абсолют защитить никакне может!
1. Персональное для Одного.  Профессиональный, так сказать, риск. Вдруг случается нечто. Точнее НЕЧТО! Согласно Закону Всемирного Свинства (Ричард Окделл на сей раз не при чем  ) именно на Излом, когда у 1+4 нет наследников.

Абсолют для того и существует, чтобы не допускать подобных ситуаций.

И тут вдруг приходит полярная лиса и говорит, что без Зверя уходить не собирается. А если, грит, не уйду, разнесу, грит, эту халабуду вдребезги напополам! (различные варианты вписать) Действия Ракана. а) Вызвать Зверя. б) Не вызывать Зверя. "Вот вам круг, а куда ни кинь - всюду клинья!" Оба сценария ведут к гибели мира.

Нет, только Анаксии, да и то, скорее, её более или менее значимой части. Зверь не настолько силён, чтобы уничтожить весь мир, да и у полярной лисы на такое силёнок не хватит.

2. Человеческие "качества" его.  Сценарий ПЭ, исправленный и ухудшенный. В котором Эрнани, скажем, погибает за год до событий, Беатрисса действительно рожает мертвую девочку (или живую, без разницы, Сила - мужская игрушка , или мертвого мальчика)

Ещё раз - Абсолют этого не допустит. Если возникает такая угроза, хоть одна женщина непременно понесёт ребёнка от Ракана, и это будет здоровый и крепкий мальчик. Самое большое, что может случиться - этот мальчик родится уже после смерти отца, как это было с сыном Эридани Альбином Борраской.

Результат тот же - Абсолют не может парировать эту угрозу, Эридиани, принеся ложную клятву, отправляется остывать, Гальтары и вся Анаксия ("Верность изменнику есть измена, и родство с изменником есть измена..." т.е. прилетает всем, а не только столице и "коронным", как бы они ни завались тогда, земля, а просто всей Анаксии.

И вновь - не всей Анаксии, а лишь её части, той, что входит в личные владения анакса.

Да кстати,, вариант 2а, ведь даже смерть Эрнани до всей этой заврухи необязательна, и кого Беатрисса вынашивает тоже в общем неважно - не убей Ринальди братца, "жить им всем оставалось 16 дней".

Не всем, а только клятвопреступнику. И кстати, даже если бы его не убил Ринальди, вряд ли Эридани вышел бы живым из Лабиринта, ведь Твари там и живут, а сам Эридани так или иначе должен был умереть до Излома, поскольку Абсолют на роль анакса выбрал Ринальди. Единственное, чего Абсолют не мог предусмотреть, это ухода Ринальди на Рубеж, в результате чего в Кэртиане осталось лишь двое Раканов - бесплодный Эрнани и ребёнок Беатрисы.   

И снова Мир без защиты. Хотя тут даже без её элементов, ведь 4 Дома остаются под обломками Анаксии. Хотя скорее не мир, а то, что после "мир в труху" осталось.

Во-первых, не факт, что погибнет вся Анаксия, но даже если и так, то в любом случае уцелеют три материка из четырёх и значительная часть собственно Золотых земель - нынешние Кэналлоа, южная часть Гайифы, Кагета, Холта, Дриксен, Гаунау, Флавион, возможно, Кадана и Норуэг... Не так уж и мало.

Во-вторых, Абсолют позаботится о том, чтобы хотя бы в двух-трёх Великих домах уцелел хоть кто-то, способный продолжить род.

Как-то жутковато получается, однако.

Да не сказала бы...

[Зануда]

Это есть в тексте.

Ну да, разумеется, эреа! Виноват, некрректно сформулировал!

Совершенно верно.

Подозреваю, что некогда, точнее, примерно четыре тысячи лет назад, когда Абвении были живы и посещали Кэртиану, случилась ситуация, подобная нынешней, то есть был или стал возможен некомплект Повелителей, результатом чего и стало появление Раканов.

Пожалуй, самое логичное объяснение появлению надстройки в виде Одного! (Убрал сам, дабы дурость моя не на весь ЗФ светилась  )

Абсолют для того и существует, чтобы не допускать подобных ситуаций.


Нет, только Анаксии, да и то, скорее, её более или менее значимой части. Зверь не настолько силён, чтобы уничтожить весь мир, да и у полярной лисы на такое силёнок не хватит.

Ну, какова полная сила Зверя мы можем только гадать. Да и лисичку недооценивать не стоит - мы же с ней, хвала Четверым и Одному, незнакомы 

Ещё раз - Абсолют этого не допустит. Если возникает такая угроза, хоть одна женщина непременно понесёт ребёнка от Ракана, и это будет здоровый и крепкий мальчик. Самое большое, что может случиться - этот мальчик родится уже после смерти отца, как это было с сыном Эридани Альбином Борраской.

Простите великодушно, а вот тут, на мой взгляд - опасное истончение ткани! Абсолют все же не "Бог из машины" и всеведением вроде как не страдает! Взять хоть ситуацию с ПЭ. Как эта программа должна догадаться, что Эридиани готов к такой "великолепной" комбинации? И заранее, хотя бы за пару дней, простите мой французкий, экстренно сместить овуляцию у Беатриссы Пардон, сморозил в пылу!  Подменить условную девочку - Эридани неперспективным признан, наследники ему не надобны, посему пол плода изначально был 50/50 - на мальчика, способного Силу принять?Да, подсунуть Y гамету с максимально крепким набором генов - не вопрос, и защитить беременную от выкидыша и тэ пэ - тоже! И подкорректировать слегка геном плода - тоже вроде как реально, Абсолют все же не доктор из ЖК и возможностей у него малость поболе.Но пол плода поменять в случае надобности? Через край! Не лезет такое в мою бедную головушку! Максимум возможного вмешательства, КМК, это то, что и произошло - разуть глаза Диамни и вывести из Лабиринта Ринальди. Все остальное без машины времени/божественности Абсолюта нереально!

И вновь - не всей Анаксии, а лишь её части, той, что входит в личные владения анакса.

«Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному» Так что именно вся Анаксия.

Не всем, а только клятвопреступнику. И кстати, даже если бы его не убил Ринальди, вряд ли Эридани вышел бы живым из Лабиринта, ведь Твари там и живут, а сам Эридани так или иначе должен был умереть до Излома, поскольку Абсолют на роль анакса выбрал Ринальди. Единственное, чего Абсолют не мог предусмотреть, это ухода Ринальди на Рубеж, в результате чего в Кэртиане осталось лишь двое Раканов - бесплодный Эрнани и ребёнок Беатрисы. 

А случайная гибель изменника клятвопреступника остановит кару? Не уверен.  
Т.е. покушай Дикон грибочков вовремя - и Надор бы не провалился? Как по мне, так за жизнью клятвопреступника надзор должен бы быть двойной, в сравнении с жизнью нормального Повелителя! То есть по уму - абсолютнейшая защита от всего, кроме суицида и убийства! Или люди карают, или сам себе приговор выносит, или уж 16 дней. Но никаких змей в траве и хищников в лесу! А тварь она скорее по разряду хищников в данном случае проходить должна.

Во-первых, не факт, что погибнет вся Анаксия, но даже если и так, то в любом случае уцелеют три материка из четырёх и значительная часть собственно Золотых земель - нынешние Кэналлоа, южная часть Гайифы, Кагета, Холта, Дриксен, Гаунау, Флавион, возможно, Кадана и Норуэг... Не так уж и мало.

Во-вторых, Абсолют позаботится о том, чтобы хотя бы в двух-трёх Великих домах уцелел хоть кто-то, способный продолжить род.

В рассматриваемом случае сохранять вроде некого - повиновение анаксу зафиксировано у всех 4+16, плюс Эрнани, разве не так? А без магической защиты остается вся Кэртиана, а не только ЗЗ. Что для такого искусственно созданного мира вроде как черевато!

Да не сказала бы...

По мне, так более чем. Спасибо за ответы, Dama

[Dolorous Malc]

Но пол плода поменять в случае надобности? Через край!

Это все-таки фэнтэзи, и наши обыденные знания тут не всегда применимы.
Что мешает предположить, что в Кэртиане пол ребенка (любого вообще или Ракана исключительно) определяется не при зачатии, а много позже?

А случайная гибель изменника клятвопреступника остановит кару?

Простите, а почему Вы вообще решили, что Эридани  клятвопреступник?
Он, конечно, мерзавец и убийца, но чтобы кому-то приносил клятву, и именно кровью - этого в тексте вроде бы нет.

красиво и правильно цитировать "вразбивку" не смог, что и как - не понимаю!

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6439.0

[Зануда]

Это все-таки фэнтэзи, и наши обыденные знания тут не всегда применимы.
Что мешает предположить, что в Кэртиане пол ребенка (любого вообще или Ракана исключительно) определяется не при зачатии, а много позже?
 

Да в общем-то  ничего, но ник свой я хотя бы в своих глазах оправдывать должен  А если более серьёзно - уменьшив долю шутки в предыдущем предложении -  то именно отсутствие таких вот штампов - "симсалабим и результат в кармане!", логичность произведения, что ли, и привлекают меня в ОЭ.(помимо прочих достоинств, ессно!) Даже в значительно более "фентезийных" ХА такой оргАн (даже не рояль) в кустах выглядел бы чужеродно, в отличие от имеющихся там магических абортов, а уж в ПЭ... Обсуждаем же всерьёз, к примеру, ответственность Кальдемейера за гибель флота в шторме после боя! А при таком всемогуществе магии дриксы бы тонули под ясным небом и гладком море пачками или по очереди без всяких боевых повреждений. Т.е. такое объяснение для меня сродни бушковскому "Копью морских королей" в Ледяных берегах.

Простите, а почему Вы вообще решили, что Эридани  клятвопреступник?
Он, конечно, мерзавец и убийца, но чтобы кому-то приносил клятву, и именно кровью - этого в тексте вроде бы нет.

Срочно побежал освежить текст в памяти. В чем же тогда вина анакса с точки зрения Абсолюта? Убийство же дело житейское, вообще-то, для коронованной особы! А уж братоубийство вообще за проступок не должно считаться, так, пылинка на одеждах 

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6439.0

Спасибо, разобрался! Прямой/обратный слеш  подвёл.

[Dolorous Malc]

меня в ОЭ.(помимо прочих достоинств, ессно!) Даже в значительно более "фентезийных" ХА такой оргАн (даже не рояль) в кустах выглядел бы чужеродно, в отличие от имеющихся там магических абортов, а уж в ПЭ...

Если сильная магия не может контролироваться героем  (или антигероем) и использоваться в его целях - не вижу тут ничего рояьного.
Гибель Надора же Вас не смущает, надеюсь? Неужели это менее м ощное колдунство, чем смена пола реабенка в утробе?

В чем же тогда вина анакса с точки зрения Абсолюта?

Ни в чем.  Абсолют к нему никаких претензий и не имел, как я понимаю.
А что носителем силы выбрал Ринальдо - так это потому, что Ринальдо по каким-то внутренним критериям оказался более подходящим.
Ровно так же, Робер и Рокэ были избраны вовсе не потому, что их старшие браться в чем-то провинились.

[Auburn-2]

Но пол плода поменять в случае надобности? Через край!

Это все-таки фэнтэзи, и наши обыденные знания тут не всегда применимы.
Что мешает предположить, что в Кэртиане пол ребенка (любого вообще или Ракана исключительно) определяется не при зачатии, а много позже?

В основном, легенда об Оставленной (и ее, Оставленной, очевидное присутствие в Кэртиане). Чем-чем, а полом будущих детей Абвении управлять не умели.
Кстати, в противном случае и у Ричарда Окделла, не подходившего на роль Повелителя, было бы не три сестры, а три брата, из которых Повелитель бы и выбирался.

[Зануда]

Если сильная магия не может контролироваться героем  (или антигероем) и использоваться в его целях - не вижу тут ничего рояьного.
Гибель Надора же Вас не смущает, надеюсь? Неужели это менее м ощное колдунство, чем смена пола реабенка в утробе?

Не смущает, разумеется. Иначе бы не было меня тут, не интересовался и не  обсуждал бы произведение, мне неинтересное. А раз уж пришёл - выходит что интересно, цепляет и принимаю его условности. Но смена пола ребёнка по мне сродни смене личности у Поросенка - где-то в недрах ЗФ встретилось воспоминание о таком мнении. Там это было уже в порядке прикола, но изначально, как я понял, выдвигалоась версия на полном серьёзе  В общем, уничтожение некоей провинции для человека современного невозможным не выглядит - разве что радиоактивного заражения не хватает  А из девочки мальчика сделать... Ладно, будем считать, что эту гипотезу единогласно  отклонили на общем собрании мои личные тараканы  Можно засчитали слив 
Ни в чем.  Абсолют к нему никаких претензий и не имел, как я понимаю.
А что носителем силы выбрал Ринальдо - так это потому, что Ринальдо по каким-то внутренним критериям оказался более подходящим.
Ровно так же, Робер и Рокэ были избраны вовсе не потому, что их старшие браться в чем-то провинились.

Да, там в проклятьи дело было. Странно, вроде ещё в маразм не впадаю, а в библиотеке Мёнина уже, оказывается, почетный читатель! Просто на 147,53% был уверен, что какая-то ритуальная фраза в судилище была Эридани произнесена. Вместо "Именем Российской Федерации" нечто вроде "Именем Ушедших и кровью своей..." Значит, в сообщении от11.10 сценарий предполагаемого бедствия надо ещё подкорректировать. Но это технический вопрос, принципиальная возможность остаётся.

[Gatty]

Но пол плода поменять в случае надобности? Через край!

Это все-таки фэнтэзи, и наши обыденные знания тут не всегда применимы.
Что мешает предположить, что в Кэртиане пол ребенка (любого вообще или Ракана исключительно) определяется не при зачатии, а много позже?

В основном, легенда об Оставленной (и ее, Оставленной, очевидное присутствие в Кэртиане). Чем-чем, а полом будущих детей Абвении управлять не умели.
Кстати, в противном случае и у Ричарда Окделла, не подходившего на роль Повелителя, было бы не три сестры, а три брата, из которых Повелитель бы и выбирался.

А никто не хочет попробовать в рассуждениях об  Оставленной и последствиях этой истории пройти тем же путем, что и Ли? 

Что до пола, то внутриутробной его сменой, само собой, Абсолют не заведовал - он играет  случайностями и вероятностями, не более того.  Вот монету при жеребьевке на ребро поставить или черепаху посредством безответственного орла на голову уронить, это по нему.  Однако  с зачатиями и рождениями эориев и будущих Повелителей, как по другому поводу   заметила некая  дочь офицера,  "не все так однозначно". 

[Зануда]

Gatti,  спасибо за добрую весть! "Я и так счастливый был, а теперь вдвое счастливее!" Потому, что нет оргАнов в кустах кэртианских!
Что до "пройти путем Ли", так тут словами богомоловского Таманцева отвечу. "Чердак слабо мебелирован,  извилин маловато!"   

[Auburn-2]

Возвращение Автора к своим читателям путает все карты От восторга и восхищения забываешь, о чем вообще речь шла, да и просто не до мелочей, хочется спрашивать что-то Самое Важное, а мысли разбегаются

Ну и знанние материала даже после бесконечных перепрочтений все-таки оставляет желать. Вот, убей не помню рассуждений Ли об Оставленной

Вот! Важное!!! Дорогая Gatty, а будет ли "неоднозначное с рождением Повелителей и эориев" как-нибудь более однозначно объяснено в комментариях (которые ведь теперь будут отдельным томом, да?)?

[Зануда]

Возвращение Автора к своим читателям путает все карты От восторга и восхищения забываешь, о чем вообще речь шла, да и просто не до мелочей, хочется спрашивать что-то Самое Важное, а мысли разбегаются

ППКС! Особенно для неофита со старой регистрацией на ЗФ, пришедшего как читатель уже когда Хозяйка стала посещать форум не слишком часто 

Ну и знанние материала даже после бесконечных перепрочтений все-таки оставляет желать. Вот, убей не помню рассуждений Ли об Оставленной

А вот тут терзают смутные сомнения, что Вера Викторовна так в лоб подсказку даст! Чувство такое, что Лионель другой вопрос обдумывал, просто метод подходит для решения этой задачки!

Вот! Важное!!! Дорогая Gatty, а будет ли "неоднозначное с рождением Повелителей и эориев" как-нибудь более однозначно объяснено в комментариях (которые ведь теперь будут отдельным томом, да?)?
[