Вопросы новичков к "старичкам" - XXI

[УСГслава]

Здравствуйте.
Возьму на себя смелость, вмешаться в обсуждение которое шло выше по поводу титулов.
Если ошибаюсь прошу поправить.
У Манриков есть титул наследника наследника по прямой линии. Повидимому это для Талига уникальный случай.
Насколько я понял из упоминаемых уже выше разъяснений Автора если у Дома появляется больше представителей мужского пола, чем имеющихся титулов то да, действительно, младшие в порядке наследования становятся кавалерами. Но глава Дома может в этом случае подать прощение Королю с просьбой выделить дому дополнительный титул.
То есть если действительно у Лионеля или Эмиля родится сын, то он станет виконтом Сэ, а Арно если принять во внимание классическую схему становится кавалером. Но Лионель может обратится к королю с просьбой выделить Дому титул который и получит Арно.
Но. Как то сомнительно, что у Савиньяков нет других титулов про запас. Тот же титул виконта Савари, уже упоминаемый выше.
Когда то я уже пару раз тут задавал вопрос про данный титул, но, правда, больше из намека нет ли Савиньяков младшей ветви. Но получил ответ (кстати от т лиц, давших разъяснения ивыше), что этот титул просто стал запасным.
Кроме того в случае если у Лионеля появится два сына то Эмиль наверняка может получить себе титул от короля напрямую. Все же маршал. Заслуги есть. Вопрос. Правильно ли я думаю, что уж этот титул он будет передавать уже собственным прямым наследникам, минуя общий порядок передачи титулов в Доме. А ежели таковых не будет то титул отойдет фамилии.

[Dama]

У Манриков есть титул наследника наследника по прямой линии. Повидимому это для Талига уникальный случай.

По-видимому, так.

Насколько я понял из упоминаемых уже выше разъяснений Автора если у Дома появляется больше представителей мужского пола, чем имеющихся титулов то да, действительно, младшие в порядке наследования становятся кавалерами. Но глава Дома может в этом случае подать прощение Королю с просьбой выделить дому дополнительный титул.

Титулы и земли жалуются не за принадлежность к фамилии, а за заслуги. Лишённый наследства Жермон стал бароном Тизо за боевые заслуги, Инголс и Карваль получили баронские титулы от Катарины за реставрацию Олларов.

То есть если действительно у Лионеля или Эмиля родится сын, то он станет виконтом Сэ, а Арно если принять во внимание классическую схему становится кавалером.

Точнее, старший сын Лионеля станет графом Лэкдеми, второй - виконтом Сэ. Сын Эмиля сможет стать виконтом Сэ лишь в том случае, если у Лионеля не будет сыновей. Арно же становится кавалером в любом случае.

Но Лионель может обратится к королю с просьбой выделить Дому титул который и получит Арно.

Это некорректно. Конечно, случалось, что титулы и земли (а одно без другого не жаловалось) выпрашивали у короля или иного сюзерена, но общественным мнением это не одобрялось. Проще и приличнее было попросить у короля руку титулованной наследницы, как это сделал приснопамятный Люра и собирался сделать Манрик, планировавший женить второго сына на Айрис Окделл после того, как будет уничтожен Ричард и она, как старшая дочь Эгмонта, сможет передать мужу владения и титул Окделлов. Таким образом Леонард имел шансы стать герцогом Надорским, а Люра собирался стать графом Маран.

Но. Как то сомнительно, что у Савиньяков нет других титулов про запас. Тот же титул виконта Савари, уже упоминаемый выше.
Когда то я уже пару раз тут задавал вопрос про данный титул, но, правда, больше из намека нет ли Савиньяков младшей ветви. Но получил ответ (кстати от т лиц, давших разъяснения ивыше), что этот титул просто стал запасным.

Возможно, что лестница титулов дома Савиньяк включает виконта Савари как младшую ступень. В таком случае после рождения первого сына Лионеля мальчик станет графом Лэкдеми, Эмиль - виконтом Сэ, Арно - виконтом Савари. После рождения второго сына у Лионеля или первого - у Эмиля вся лесенка сдвигается на одну ступеньку вверх, и Арно становится кавалером.

 

Кроме того в случае если у Лионеля появится два сына то Эмиль наверняка может получить себе титул от короля напрямую. Все же маршал. Заслуги есть.

Это остаётся на усмотрение короля или, в данном случае, регента. В случае же, если династия Олларов будет прервана и на престол взойдёт Алва, по закону Франциска глава дома Савиньяк станет герцогом, а младшие титулы распределятся между членами семьи в том же порядке.

Вопрос. Правильно ли я думаю, что уж этот титул он будет передавать уже собственным прямым наследникам, минуя общий порядок передачи титулов в Доме.

Верно. С момента пожалования титула младшая ветвь рассматривалась как самостоятельный род, хоть и связанный родством старшей. Так в роду Приддов выделилась линия графов Гирке с титулом наследника виконт Альт-Вердер.

А ежели таковых не будет то титул отойдет фамилии.

Вряд ли, старшая ветвь обычно не наследовала младшей. Возможно, титул и земли будут переданы наследникам по женской линии, а возможно, перейдут во владение короны как выморочное имущество.

[katarsis]

В случае же, если династия Олларов будет прервана и на престол взойдёт Алва, по закону Франциска глава дома Савиньяк станет герцогом, а младшие титулы распределятся между членами семьи в том же порядке.

А графство Савиньяк будет считаться герцогством? Или Савиньякам добавят владений? Просто, я всегда думала, что графства существенно меньше герцогств?

Вряд ли, старшая ветвь обычно не наследовала младшей. Возможно, титул и земли будут переданы наследникам по женской линии, а возможно, перейдут во владение короны как выморочное имущество.

А могут в таком случае титул и земли перейти потомкам младшего брата (в рассматриваемом случае, Арно) Это уже не будет старшая линия.

[Scorpion Dog]

А могут в таком случае титул и земли перейти потомкам младшего брата (в рассматриваемом случае, Арно) Это уже не будет старшая линия.

Если бы линия потомков Лионеля или Эмиля прервалась, думаю, так и сделали бы. Титулы в Талиге (как и в старой Талигойе) передаются по мужской линии. Теоретически, король имеет право передать титул "по своему усмотрению", см ситуацию к Леонардом маркизом Эр При. Кстати, наследование по женской линии зависит от воли короля - формально женщина не может наследовать майорат (приложения к ЛП)  

А графство Савиньяк будет считаться герцогством? Или Савиньякам добавят владений? Просто, я всегда думала, что графства существенно меньше герцогств?

Думаю не обязательно. Cавиньяки и так богаче и влиятельнее тех же Колиньяров (которые герцоги по титулу, но герцогства у них нет) Собственно, все герцоги, кроме Алвы и Ноймаринен владеют только частью "своих" былых герцогств .

[Enigma]

У меня тут 2 вопроса, которые возникли после прочтения старых веток этой темы.
1. Эр Scorpion Dog давным-давно писал, что была какая-то форумная игра по каким-то черновикам Отблесков и там было не 1+4+16, а 1+4+16+64+256. Поясните, пожалуйста, этот момент. Там еще говорилось, что Мараны - эории, и Мевены, и Лаптоны, но видимо, все они - из 64+256.
2. Катари где-то. не помню, где, говорила, что Алве "подчиняются все: кони, люди, даже сны...". Откуда информация о снах?

[Dolorous Malc]

1. Я не застал этой игры (и сомневаюсь, чтобы Gatty кому-то давала черновики), но логика понятна. Если у Повелителей были вассалы, то почему бы вассалам не иметь собственных вассалов, а тем своих? В книгах существование столь многоступенчатой пирамиды не подтверждается, но и не отрицается. И слова о тысячах эориев, умучанных эсператистами в конце предыдущего Круга, застаавляют подозревать, что по крайней мере 64 было.

Альдо, по крайней мере, безусловно считал Мевенов и Лаптонов (и Фэншо) эориями, из текста это ясно. Он, конечно, тот еще авторитет в области истории, - но тем не менее.

2. Возможно, она говорила о своих собственных снах.

[Enigma]

Спасибо! По поводу №1 есть сомнения. Во-первых, не могу найти, где говорится о тысячах эориев, во-вторых, скажем, у Лита был 1 сын - Литтион, от него пошли 5 родов (1Пов.+4Вас.). Я-то думала, что 1 сын - это передача Силы и соответствующих генов от Абвения к представителю местного человечества, разделение произошло всего 1 раз, вроде как единственный раз нужно было разделить на 5 родов, чтоб создать систему, а дальше - по общему правилу.  Но эти +64 предполагают, что род каждого Вассала еще разделялся, а потом еще раз разделялся до +256. Слишком много разделений - аж целых 3. Зачем тогда городить систему с выкашиванием родов? Я вот что думаю - может, эориев всего 1+4+16, а остальные "эории" вроде упомянутых - это боковые ветви переставших быть эорийными родов? Ведь роды Карлионов, Берхаймов и т.п. формально считаются эориями, но их не выкашивает вообще, ибо не потомки Абвениев. У подобных родов могло быть несколько боковых ветвей, которые в глазах Альдо - эории.

[Dolorous Malc]

Во-первых, не могу найти, где говорится о тысячах эориев,

Я тоже навскидку не нашел. Ок, может быть, это мой глюк.

Зачем тогда городить систему с выкашиванием родов?

Таак выкаашивают в любом случае повелительские рода, вассалов не трогают. Савиньяков три, Приддов три, и никому это не мешает.

[Dama]

Я вот что думаю - может, эориев всего 1+4+16,

Совершенно верно.

а остальные "эории" вроде упомянутых - это боковые ветви переставших быть эорийными родов?

В основном это бастарды и потомки бастардов. С тех пор, как оставили Гальтару, проводить обряд установления родства стало невозможно, и в результате несколько родов теперь лишь называются эориями, на деле ими не являясь.

Ведь роды Карлионов, Берхаймов и т.п. формально считаются эориями, но их не выкашивает вообще, ибо не потомки Абвениев.

Именно. Они лишь считаются эориями.

Зачем тогда городить систему с выкашиванием родов?

Таак выкаашивают в любом случае повелительские рода, вассалов не трогают. Савиньяков три, Приддов три, и никому это не мешает.

Не совсем так. Вассалов Абсолют тоже прореживает, но не так явно. Просто со временем боковые ветви прерываются и род продолжает только актуальный вассал. Поэтому у настоящих эориев если и есть родственники в третьем-четвёртом колене, то по женской линии. 

[Enigma]

Спасибо, эрэа Dama! Значит, я-таки верно поняла, что Мараны, Феншо, Лаптоны и, возможно, кое-кто другой - боковые ветви тех родов, которые считаются эориями, потому и сами тоже  считаются эориями.

[Andrey_N9ne]

Как-то бросилось в глаза, что в первых книгах Алва в общении с Савиньяками, которые вроде как его друзья, часть использует при личном обращении "Вы". Так было с Эмилем во время Саграннской компании к примеру. А в более поздних книгах обращается на "Ты" к тому же Эмилю, во время штурма бастиона под Бордоном. И такой вопрос, это просто не имеет никакого значения и вообще нет никакой разницы, манера общения зависит от ситуации, или же во время написания первых книг ещё не были детальны продуманы отношения между героями, кто насколько кому друг и тд?

[IzabelAltera]

Как-то бросилось в глаза, что в первых книгах Алва в общении с Савиньяками, которые вроде как его друзья, часть использует при личном обращении "Вы". Так было с Эмилем во время Саграннской компании к примеру. А в более поздних книгах обращается на "Ты" к тому же Эмилю, во время штурма бастиона под Бордоном. И такой вопрос, это просто не имеет никакого значения и вообще нет никакой разницы, манера общения зависит от ситуации, или же во время написания первых книг ещё не были детальны продуманы отношения между героями, кто насколько кому друг и тд?

может, потому что в первой книге его общение с Савиньяками происходило при Дике, который был "лишним". А если они были в более дружелюбной обстановке, то уже спокойно переходили на "ты"?

[Dolorous Malc]

Как-то бросилось в глаза, что в первых книгах Алва в общении с Савиньяками, которые вроде как его друзья, часть использует при личном обращении "Вы". Так было с Эмилем во время Саграннской компании к примеру. А в более поздних книгах обращается на "Ты" к тому же Эмилю, во время штурма бастиона под Бордоном. И такой вопрос, это просто не имеет никакого значения и вообще нет никакой разницы, манера общения зависит от ситуации, или же во время написания первых книг ещё не были детальны продуманы отношения между героями, кто насколько кому друг и тд?

Возможно, Вы правы (в последнем предположении).
В переиздании эти реплики переделаны.

[Andrey_N9ne]

Как-то бросилось в глаза, что в первых книгах Алва в общении с Савиньяками, которые вроде как его друзья, часть использует при личном обращении "Вы". Так было с Эмилем во время Саграннской компании к примеру. А в более поздних книгах обращается на "Ты" к тому же Эмилю, во время штурма бастиона под Бордоном. И такой вопрос, это просто не имеет никакого значения и вообще нет никакой разницы, манера общения зависит от ситуации, или же во время написания первых книг ещё не были детальны продуманы отношения между героями, кто насколько кому друг и тд?

Возможно, Вы правы (в последнем предположении).
В переиздании эти реплики переделаны.

Благодарю за уточнение. И сразу такой вопрос, может оффтопный, но всё-таки, существует-ли электронная версия переиздания?

[Dolorous Malc]

И сразу такой вопрос, может оффтопный, но всё-таки, существует-ли электронная версия переиздания?

Насколько я помню, да. На Литресе продается.