Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
08 апреля 2020 года, 05:37:31

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея
| | |-+  Пундак (Модератор: фок Гюнце)
| | | |-+  О выражениях и формулах
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 14 Печать
Автор Тема: О выражениях и формулах  (прочитано 12402 раз)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #45 было: 21 февраля 2016 года, 11:41:42 »

Итак, на глазах изумлённой публики происходит плавный переход от обсуждения «Что есть фанфик, и откуда он пошёл, и куда ему следут пойти?» к рефлекторным реакциям обсуждателей
Цитата
причем ему еще и выпить хотелось...
  и сладостным намёкам на формулу Менделеева, формулировку «сообразить на троих» и далее по списку.
Формула 7xO+1xO - никакой не "сладостный намёк", а вполне разумная рекомендация. А кроме как "в трёх томах", ничего троящего(ся) в текстах выше не было. Но да, "вы же просили в трёх экземплярах" - логическая связь есть.
СПОЙЛЕРЫ
И есть рациональное зерно в обсуждении разного рода тройственных союзов. Здесь и формулы найдутся, и выражения в количествах.
Цитата
ii) постепенный переход к пониманию, что существующий семантический аппарат не способен угнаться за полётом мысли собеседников, каковой аппарат, жалобно пискнув, отказывается следовать далее за воспаряющими всё выше и выше стремим мы полёт наших крыл ,тьфу, мыслями собеседников;
Х-ха! (c) Не туда!

Все глубже, и глубже, и глубже
Стремится в вопрос наша мысль!
Цитата
iii) ясное осознание того, что без поллитры не разобраться и активный поиск третьего, в надежде, что уж втроём-то, да с поллитрой, дискутируемая проблема будет решительно ощипана, выпотрошена и зажарена до готовности, с румяной корочкой.
Умням...

Цитата
Одна маленькая ремарка. Я назвала деятелей (и бездеятелей тоже) науки классом. Ну да, я полагаю, что они составляют класс в классическом, пардон за тавтологию, смысле. И представляется любопытным, что у представителей другого, казалось бы близкого по духу учёным класса пролетариата, процесс проходит те же стадии, но реверсировано:
сперва они соображают на троих, потом пытаются определить семантические сущности, и наконец переходят к решению мировых научных проблем...
Интересное наблюдение. Но все сложнее: у представителей социальной группы, удовлетворяющей свое любопытство за счет государства, процесс проходит рекурсивно, по спирали, тогда как для пролетариата, при всем уважении, процесс чаще периодичен. Рекурсия - а в результате одним периодическая система приходит во сне, других, как Анри Пуанкаре, осеняет на входе в автобус...
« Последняя правка: 21 февраля 2016 года, 11:50:34 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #46 было: 21 февраля 2016 года, 11:59:41 »

Итак, на глазах изумлённой публики происходит плавный переход от обсуждения «Что есть фанфик, и откуда он пошёл, и куда ему следут пойти?» к рефлекторным реакциям обсуждателей
Цитата
причем ему еще и выпить хотелось...
  
 
Я бы попросил. Выпить хотелось не обсуждателям, а Рене Аррою, какового среди обсуждателей, скорее всего, нет, ибо он, насколько мне известно, находится не на Форуме, а в Тарре.


Я полагаю, что мы сейчас наблюдаем (кто с интересом, кто с привычным вздохом...) пример проявления распространённой профессиональной деформации учёного. Встреча двух представителей этого возвышенного класса людей неизбежно проходит три стадии:
i) обсуждение животрепещущих вопросов вышних сфер научного поиска, с переходом на всё более и более высокие уровни абстракции;
ii) постепенный переход к пониманию, что существующий семантический аппарат не способен угнаться за полётом мысли собеседников, каковой аппарат, жалобно пискнув, отказывается следовать далее за воспаряющими всё выше и выше стремим мы полёт наших крыл ,тьфу, мыслями собеседников;
iii) ясное осознание того, что без поллитры не разобраться и активный поиск третьего, в надежде, что уж втроём-то, да с поллитрой, дискутируемая проблема будет решительно ощипана, выпотрошена и зажарена до готовности, с румяной корочкой.

Хм. Это - какая-то девиантная форма деформации. Ибо в норме должно последовать (и сейчас последует) напоминание о том, что кефир надо пить. И шпинатом заедать.
 Я предупредил, что последует - и вот оно следует:
Кефир надо пить! И шпинатом заедать!

Одна маленькая ремарка. Я назвала деятелей (и бездеятелей тоже) науки классом. Ну да, я полагаю, что они составляют класс в классическом, пардон за тавтологию, смысле. 
  Отдельный класс типа хордовых...


И представляется любопытным, что у представителей другого, казалось бы близкого по духу учёным класса пролетариата 
  Еще один класс.
Таксономия хордовых становится все более прихотливой.
Судя по всему, этот класс отличается от остальных классов хордовых способностью давать потомство (лат. proles).

P.S. Так вот, фанфики, они, как бы это сформулировать, мнэээ
/*С завистью*/ Великолепная формулировка! Полностью согласен!

Но все сложнее: у представителей социальной группы, удовлетворяющей свое любопытство за счет государства, процесс проходит рекурсивно, по спирали, тогда как для пролетариата, при всем уважении, процесс чаще периодичен.
/*С любопытством*/ Мы о каком процессе? О том, который дал название введенному выше классу хордовых - пролетариату?
Тогда э-э-э... рекурсия... /*задумывается*/
Понял! Пролетарии дают потомство периодически, а деятели науки - рекурсивно!
« Последняя правка: 21 февраля 2016 года, 12:01:33 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #47 было: 21 февраля 2016 года, 12:07:52 »

/*С любопытством*/ Мы о каком процессе? О том, который дал название введенному выше классу хордовых - пролетариату?
Тогда э-э-э... рекурсия... /*задумывается*/
Понял! Пролетарии дают потомство периодически, а деятели науки - рекурсивно!
Да нет... Здесь как раз одно другому не мешает. Речь о процессе познания и роли в нем временных научных коллективов численностью (и размерностью) 3.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #48 было: 21 февраля 2016 года, 12:09:34 »

/*С любопытством*/ Мы о каком процессе? О том, который дал название введенному выше классу хордовых - пролетариату?
Тогда э-э-э... рекурсия... /*задумывается*/
Понял! Пролетарии дают потомство периодически, а деятели науки - рекурсивно!
Да нет... Здесь как раз одно другому не мешает.
В смысле, периодическое размножение рекурсивному?

PS Интересно, отчего численность коллективов в предыдущем примере должна быть кратна размерности физического пространства для макроскопических объектов?
« Последняя правка: 21 февраля 2016 года, 12:19:33 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #49 было: 21 февраля 2016 года, 12:38:02 »

/*С любопытством*/ Мы о каком процессе? О том, который дал название введенному выше классу хордовых - пролетариату?
Тогда э-э-э... рекурсия... /*задумывается*/
Понял! Пролетарии дают потомство периодически, а деятели науки - рекурсивно!
Да нет... Здесь как раз одно другому не мешает.
В смысле, периодическое размножение рекурсивному?
Ага. Вполне мирно сосуществуют, кмк.

Цитата
PS Интересно, отчего численность коллективов в предыдущем примере должна быть кратна размерности физического пространства для макроскопических объектов?
Это может быть частью более общей закономерности для нашего физического пространства - от Святой Троицы до птицы-тройки и карты "Тройка". "Три поросёнка", "Три товарища", "Три тополя на Плющихе", "Трёхгрошовая опера", "Три танкиста и собака", "Трое в лодке" - не считая опять же собаки. Три карты, одна из которых - тройка. Tres faciunt collegium... Мир помещали именно на трёх китах, а иначе он бы свалился.

Четвёрка более характерна для Кэртианы, пятёрка - для живых организмов - но здесь лучше подождать мнения эра Прохожего, потому что троек и четвёрок живые организмы тоже получают немало. У кошки четыре ноги, но с хвостом-то - пять... Хех
« Последняя правка: 21 февраля 2016 года, 12:40:30 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #50 было: 21 февраля 2016 года, 12:46:21 »

/*С любопытством*/ Мы о каком процессе? О том, который дал название введенному выше классу хордовых - пролетариату?
Тогда э-э-э... рекурсия... /*задумывается*/
Понял! Пролетарии дают потомство периодически, а деятели науки - рекурсивно!
Да нет... Здесь как раз одно другому не мешает.
В смысле, периодическое размножение рекурсивному?
Ага. Вполне мирно сосуществуют, кмк.
Тогда в чем отличие между классами?
Цитата
PS Интересно, отчего численность коллективов в предыдущем примере должна быть кратна размерности физического пространства для макроскопических объектов?
Это может быть частью более общей закономерности для нашего физического пространства - от Святой Троицы до птицы-тройки и карты "Тройка". "Три поросёнка", "Три товарища", "Три тополя на Плющихе", "Трёхгрошовая опера", "Три танкиста и собака", "Трое в лодке" - не считая опять же собаки. Три карты, одна из которых - тройка. Tres faciunt collegium... Мир помещали именно на трёх китах, а иначе он бы свалился.
И как это все связано с размерностью - вот в чем вопрос...
Четвёрка более характерна для Кэртианы,
они соображают на четверых?
пятёрка - для живых организмов - но здесь лучше подождать мнения эра Прохожего, потому что троек и четвёрок живые организмы тоже получают немало. У кошки четыре ноги, но с хвостом-то - пять... Хех
И для офиур с голотуриями - пять

А для слонов - шесть...

А вот покойного трибрахидия можно приравнять к пролетариям и деятелям науки...
« Последняя правка: 21 февраля 2016 года, 12:47:53 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #51 было: 21 февраля 2016 года, 13:00:00 »

Тогда в чем отличие между классами?
Ergo, не в размножении.

Цитата
И как это все связано с размерностью - вот в чем вопрос...
"Очень интересно, очень непонятно"...(c)

Цитата
Четвёрка более характерна для Кэртианы,
они соображают на четверых?
Алва, два Савиньяка, Дик... А ведь это эврика...

Цитата
А для слонов - шесть...
А для зайцев и эльфов?

И еще по поводу формулы 7xO+1xO. Подмигивание
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #52 было: 21 февраля 2016 года, 13:01:44 »

*повизгиваю"  Смех  Смех  Смех
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #53 было: 21 февраля 2016 года, 13:08:26 »

Тогда в чем отличие между классами?
Ergo, не в размножении.
Но мы же раньше установили, что класс пролетариев выделен из остальных хордовых именно по способности к размножению!
Цитата
Четвёрка более характерна для Кэртианы,
они соображают на четверых?
Алва, два Савиньяка, Дик... А ведь это эврика...
Именно! А когда Савиньяк пил с Хайнрихом - это потому, что каждый за двоих считался!
Цитата
А для слонов - шесть...
А для зайцев и эльфов?
Для зайцев - надо считать. Ибо без эксперимента не разберешься.
А эльфов вообще не бывает.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #54 было: 21 февраля 2016 года, 13:24:10 »

Тогда в чем отличие между классами?
Ergo, не в размножении.
Но мы же раньше установили, что класс пролетариев выделен из остальных хордовых именно по способности к размножению!
Наличие потомства у пролетариев не отменяет этого наличия для остальных классов. Значит, на новом витке спирали надо выделять по-другому. Вон - у математиков даже способности передаются зятьям. Диалектика, однако.

Цитата
А эльфов вообще не бывает.
Как? Уши есть, а эльфов нет? (голосом Ю.И. Деточкина) Это подозрительно!
Это гремлинов не бывает! (чертыхаясь, оживляет отключившийся телефон).
« Последняя правка: 21 февраля 2016 года, 13:29:00 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #55 было: 21 февраля 2016 года, 13:29:16 »

Тогда в чем отличие между классами?
Ergo, не в размножении.
Но мы же раньше установили, что класс пролетариев выделен из остальных хордовых именно по способности к размножению!
Наличие потомства у пролетариев не отменяет этого наличия для остальных классов.
Тогда по какому признаку этот класс выделен из остальных хордовых, да еще так многозначительно назван?

Вон - у математиков даже способности передаются зятьям.
Предлагаете выделить еще одну таксономическую единицу?


Цитата
А эльфов вообще не бывает.
Как? Уши есть, а эльфов нет? Это подозрительно!
А что подозрительного? Эльфов нет, а уши есть. Обычная история. Вот, к примеру, Амана нет - а его уши каждый Пурим появляются. /*Облизываясь*/ В большом количестве.
http://moitort.com/homentashen/
Это гремлинов не бывает! (чертыхаясь, оживляет отключившийся телефон).
Нет, гремлинов не бывает совершенно иным способом.
« Последняя правка: 21 февраля 2016 года, 13:33:22 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #56 было: 21 февраля 2016 года, 14:05:46 »

Тогда по какому признаку этот класс выделен из остальных хордовых, да еще так многозначительно назван?
А исторически сложилось, когда этот класс был расходным материалом и от него требовалось "размножаться с опережением" (c). А теперь то ли он есть в развитом обществе, то ли его вообще нет...

Цитата
Вон - у математиков даже способности передаются зятьям.
Предлагаете выделить еще одну таксономическую единицу?
Зятьев?

Цитата
Вот, к примеру, Амана нет - а его уши каждый Пурим появляются. /*Облизываясь*/ В большом количестве.
Сколько лет собираюсь испечь...
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #57 было: 21 февраля 2016 года, 17:57:31 »

Так не дали вставить ни словечка. Поскольку всё обсудили, начиная с класса хордовых и заканчивая размножением и гениальными зятьями.
Несколько замечаний/примечаний по ходу.

Ибо в норме должно последовать (и сейчас последует) напоминание о том, что кефир надо пить. И шпинатом заедать.

 Мало ли что, кто и кому чего какого должен! Оно, конечно, на уровне нравственной максимы с этим и не поспоришь, только кто ж его (кефир) пьёт? А шпинат ест? Тогда как есть более прекрасные услады для сердца желудка  банкетного стола научных оппонентов.

Нет, гремлинов не бывает совершенно иным способом.

/* Чуточку подофигевпешив  */ А не соблаговолит ли многоуважаемый светил перечислить скромному неофиту от науки хотя бы основные способы «небывания»?

По поводу мистического совпадения численности временного коллектива по интересам с размерностью пространства, а его, в свою очередь, с числом мушкетёров, не считая д’Артаньяна... Может, всё проще? Позволю себе дерзость предположить, что просто на уровне восприятия первой нашей сигнальной системы мы дальше и считать-то не способны. Потому и «видим» только три измерения, и трёх поросят. А их (поросят) может, намного больше?
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #58 было: 21 февраля 2016 года, 21:24:44 »

Оно, конечно, на уровне нравственной максимы с этим и не поспоришь, только кто ж его (кефир) пьёт? А шпинат ест? Тогда как есть более прекрасные услады для сердца желудка  банкетного стола научных оппонентов.
Так жизнь не только майский день не у всех состоит из сплошного банкета. А кефир... Не поверите, оторваться не могу. Положить мягкий пакет в спецбанку, налить в стакан, чуть-чуть песочку, размешать... А шпинат видел только в дурацком мультике про моряка Папая.
Цитата
По поводу мистического совпадения численности временного коллектива по интересам с размерностью пространства, а его, в свою очередь, с числом мушкетёров, не считая д’Артаньяна... Может, всё проще? Позволю себе дерзость предположить, что просто на уровне восприятия первой нашей сигнальной системы мы дальше и считать-то не способны. Потому и «видим» только три измерения, и трёх поросят. А их (поросят) может, намного больше?
Это заслуживает самой тщательной проверки. Неоднократно замечал, как некоторые вещи пропадают словно в другое измерение, а потом так же внезапно возвращаются. То ли черная дыра по дому гуляет, то ли еще как... Официальная теленаука в лице Ковальчука этих тем избегает. "Удивительное рядом, но оно запрещено". Надо продолжить эксперименты, оценивая корреляцию числа поросят исследователей, частоты исчезновений и других параметров. Нельзя опускать руки. Раньше считали, что размерность множества не может быть дробной, а теперь, ха-ха, установили - может!
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах
« Ответить #59 было: 22 февраля 2016 года, 09:21:50 »

 Улыбка
Уважаемые учёные,
надоело разговаривать прозой,
разрешите стихами балакать.

Учёный стих, лирический*

Расчлененные в скобках подробно,
Эти формулы явно резвы.
Узнаю: эти скобочки - вы!
Это вы, детектив наш Коломбо!

Знаки звёзд на незримом лице,
Мысль прочерчена острым углом,
Кем же пущено всё  под уклон?
Кто там прячется в звёздном кольце?

И когда путь изогнут дугой,
Неизвестною точкой маня,
Это Гюнце бежит деловой
По касательной мимо меня.

Вот бок о бок встречаемся мы
На ветвях форумчанских недель,
Только трём параллельным прямым
Не сойтись никогда и нигде!

* Подражание Кирсанову
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 14 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!