Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 мая 2022 года, 11:25:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII  (прочитано 15618 раз)
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #165 было: 08 февраля 2016 года, 11:21:58 »

социализм-то там где? Когда безработным платят пособия. а не угощают свинцом - еще не социализм.
Так там же не марксизм. Смех
Там смесь Лассаля и Штейна.  Смех И более позднего Маршалла.
Смысл сводится к тому, что строится "общество всеобщего благосостояния" на основе капитализма и демократии, а государственный аппарат путем изъятия части прибыли посредством налогообложения, занимается перераспределением этих средств в пользу малоимущих.


Так это гос-во "всеобщего благососточния" - кейнсианская модель, модель госкдарственного капитализма. И была она в Западной Европе до 1980-х годов, до тэтчеризма, до неолиберального поворота ао Франции при Миттеране и в ФРГ при Гельмуте Коле. А в Вост. Европе его никто даже и не строил, наоборот , там в Польше, Прибалтике, Румынии и прочих провели впечатляющую деиндустриализацию, фактически обратив их в колонии ядра ЕС.
« Последняя правка: 08 февраля 2016 года, 11:24:15 от Gustav Erve » Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #166 было: 08 февраля 2016 года, 11:39:53 »

А учитывая что советскую модель многие теоретики обзывали государственным капитализмом, неудивительно что там немало тех кто всех не экономических либералов обзывают "коммунистами".
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #167 было: 08 февраля 2016 года, 12:07:59 »

Так это гос-во "всеобщего благососточния" - кейнсианская модель, модель госкдарственного капитализма.

Государственный капитализм, это немного другое. Это когда государство крупнейший собственник на средства производства.
Кейнсианская модель, это именно что регулирование частного капитала, то есть не главный буржуин, а регулятор рыночных отношений, который над буржуинами.

Цитата
И была она в Западной Европе до 1980-х годов, до тэтчеризма, до неолиберального поворота ао Франции при Миттеране и в ФРГ при Гельмуте Коле.

Ошибаетесь. Идеи Лассаля, они напрямую лежат в основе СДПГ например. А из СДПГ сейчас у власти Штайнмайер например. Смех А если посмотреть на программу тех же ХДС-ХСС, то выяснится что у них под болтовней о христианских ценностях, в тех же самых "Дюссельдорфских тезисах" то же самое галимое лассальянство правда в пересказе Кейнса с Маршаллом, что впрочем неудивительно, ибо Эрхард, он таки поклонник Кейнса.
Типа "Социальная ответственность бизнеса", "всеобщее благосостояние", "сокращение безработицы", и при этом они идут дальше Кейнса и Маршалла, объявляя образование неотъемлимым правом гражданина, и обязанностью государства.

Цитата
А в Вост. Европе его никто даже и не строил, наоборот , там в Польше, Прибалтике, Румынии и прочих провели впечатляющую деиндустриализацию, фактически обратив их в колонии ядра ЕС.


Так а что Вас удивляет в подобной постановке вопроса? Смех Смех Можно подумать что римское гражданство распространялось на всех подряд обитателей Римской Республики, а позже Империи, или например между латинским и римским гражданством не было разницы. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #168 было: 08 февраля 2016 года, 12:28:28 »




Цитата
И была она в Западной Европе до 1980-х годов, до тэтчеризма, до неолиберального поворота ао Франции при Миттеране и в ФРГ при Гельмуте Коле.

Ошибаетесь. Идеи Лассаля, они напрямую лежат в основе СДПГ например. А из СДПГ сейчас у власти Штайнмайер например. Смех А если посмотреть на программу тех же ХДС-ХСС, то выяснится что у них под болтовней о христианских ценностях, в тех же самых "Дюссельдорфских тезисах" то же самое галимое лассальянство правда в пересказе Кейнса с Маршаллом, что впрочем неудивительно, ибо Эрхард, он таки поклонник Кейнса.
Типа "Социальная ответственность бизнеса", "всеобщее благосостояние", "сокращение безработицы", и при этом они идут дальше Кейнса и Маршалла, объявляя образование неотъемлимым правом гражданина, и обязанностью государства.

Цитата
А в Вост. Европе его никто даже и не строил, наоборот , там в Польше, Прибалтике, Румынии и прочих провели впечатляющую деиндустриализацию, фактически обратив их в колонии ядра ЕС.


Так а что Вас удивляет в подобной постановке вопроса? Смех Смех Можно подумать что римское гражданство распространялось на всех подряд обитателей Римской Республики, а позже Империи, или например между латинским и римским гражданством не было разницы. Смех Смех Смех

По СДПГ: она с 1918 года сделала неисполнение своих программ своим фирменным коньком, так что ее программа может лишь отражать ее намерения заманить немецкого избирателя в свои ряды посредством обещания. кисельных рек и молочных берегов "всеобщего благосостояния" и "гуманного социализма". Разумеется, при ее периоде нахождения у власти как реально Германией правили финансовые и промышленные магнаты под ширмой республики, так и правили.
По Восточной Европе: ее я упомянул лишь потому что она тоже есть часть ЕС. Ее же колонизация в 1990-е годы не должна удивлять никого, осилившего хотя бы азы политэкономии и школьный курс истории.

Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #169 было: 08 февраля 2016 года, 12:39:24 »

Разумеется, при ее периоде нахождения у власти как реально Германией правили финансовые и промышленные магнаты под ширмой республики, так и правили.

Вот это некоторая ошибка. Улыбка Часть граждан считают что бабло побеждает зло. И типа экономические элиты они главные и потому все творится по их воле. Недооценка политических элит, это то, что уже не раз приводило мир к серьезным войнам.
В Брюсселе, именно что, заседают бюрократы и политические элиты. И они потихоньку отжимают власть у бизнеса. Та же самая история с прогрессивным налогообложением и введение квот и норм, это их первая победа.
Сейчас например они уже требуют от фирм предоставления конфиденциальной информации по части заключенных контрактов. Например они требуеют для себя допуска к тем документам, которые "Газпром" подписывает с газовыми сетями отдельных стран, входящих в ЕС. Некоторые думают что это типа как "душат Газпром", на деле это централизация власти, в которой "Газпром" это не причина, а повод.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #170 было: 08 февраля 2016 года, 12:55:09 »

Разумеется, при ее периоде нахождения у власти как реально Германией правили финансовые и промышленные магнаты под ширмой республики, так и правили.

Вот это некоторая ошибка. Улыбка Часть граждан считают что бабло побеждает зло. И типа экономические элиты они главные и потому все творится по их воле. Недооценка политических элит, это то, что уже не раз приводило мир к серьезным войнам.
В Брюсселе, именно что, заседают бюрократы и политические элиты. И они потихоньку отжимают власть у бизнеса.


А это их решение или решение Соединенных Штатов? В Европе вот уже 70 лет как стоят американские базы и солдаты. Какая может быть суверенность и самостоятельность у стран с чужими войсками на своей земле - лично мне не совсем ясно.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #171 было: 08 февраля 2016 года, 13:09:44 »

Думаю это их решение, не американское
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #172 было: 08 февраля 2016 года, 13:23:39 »

А это их решение или решение Соединенных Штатов?
Это их решение, точно так же как они периодически озвучивают мнения что мол если бы у нас была бы единая армия, мы бы деньги тратили куда как эффективнее, чем в случае нескольких рамий снабжаемых по стандартам НАТО.
А это уже как бы заявка на то, что НАТО в ЕС вообще не нужно.

Цитата
В Европе вот уже 70 лет как стоят американские базы и солдаты.

Это не является определяющим фактором. На самом деле. Влияющим являются, определеляющим нет.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #173 было: 08 февраля 2016 года, 13:34:03 »

В этом построении ЕС слишком много чисто европейских тараканов взглядов и мыслей, что бы быть заемным.
Американцы влияют несомненно, и определенные круги помогают в стройке, но оно европейское детище все таки.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Эррор Ляпсус
Герцог
*****

Карма: 598
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1124

Суррогад чудоюдный


просмотр профиля WWW
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #174 было: 08 февраля 2016 года, 17:02:25 »

А учитывая что советскую модель многие теоретики обзывали государственным капитализмом

Начиная с Энгельса Улыбка
Который, кстати, задолго до появления СССР, не то что его распада, предсказал один из ключевых механизмов этого распада (т.е. перерождения государственно-капиталистической системы в частно-капиталистическую, причём именно в результате перерождения управляющей верхушки).
Авторизирован

- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
Auburn-2
Герцог
*****

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 597



просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #175 было: 08 февраля 2016 года, 17:30:29 »

А это их решение или решение Соединенных Штатов? В Европе вот уже 70 лет как стоят американские базы и солдаты. Какая может быть суверенность и самостоятельность у стран с чужими войсками на своей земле - лично мне не совсем ясно.

Как бы да, но сколько знаю, сами Штаты и возмущаются подобным положением дел, поскольку Европа именно по этой причине сокращает собственную армию - мол, зачем тратиться, если нас уже защищают. Это же не просто так требования от Прибалтики "пришлите нам сюда роту солдат и батальон ветролеттчиков, причем, на свои же деньги". И за те же базы, емнип, Штаты тоже платят. Вполне весомый источник доходов\уменьшитель расходов для Европы, а не "военное присутствие".

Хотя, не знаю, конечно. Возможно, дойка военного аппарата Штатов уже вторичное явление. Только был ли хоть намек на военный прецедент? Мол, всем сидеть тихо, наши войска тут?
Авторизирован

Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь  © Фридрих Ницше
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #176 было: 09 февраля 2016 года, 15:28:14 »

Путин не стал ссорится с Рахмоном из-за Симоньян
http://www.apn-spb.ru/news/article23220.htm

Познер пропиарил "Комитет 25 января"
http://www.apn-spb.ru/news/article23219.htm

Сын влиятельного мента, убивший двух человек, останется безнаказанным
http://www.apn-spb.ru/news/article23217.htm

Правительство кидает дальнобойщиков, "не согласившись" с Путиным
http://www.apn-spb.ru/news/article23216.htm
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Eydis
Герцог
*****

Карма: 659
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 745


Welcome, stranger. The paths are treacherous today


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #177 было: 09 февраля 2016 года, 16:11:11 »

Правительство кидает дальнобойщиков, "не согласившись" с Путиным
http://www.apn-spb.ru/news/article23216.htm

Кабинет министров РФ отказался ободрить законопроект об отмене транспортного налога на дальнобойщиков, выдвинутый группой депутатов Государственной Думы и поддержанный Владимиром Путиным.

Одобрить, наверное?  Радость
Авторизирован

Инквизитор вдруг перегнулся за окно и рявкнул голосом театрального злодея:
- Люра, а ну выдь немедля!
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #178 было: 09 февраля 2016 года, 22:22:01 »

Интересно насчёт шведского социализма, ловушки и прочего..
Сидеть дома за 499 евро или за 500-550 работать.
А работать дома за прибавку к этим 499? Или как ИП / что-то подобное облагается ещё большим налогом (если на бумаге есть факт такой работы)?
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII
« Ответить #179 было: 10 февраля 2016 года, 04:35:04 »

Одобрить, наверное?
Обобрить и закозлить! Подмигивание Спасибо, поправили.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!