Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 сентября 2020 года, 08:49:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фантастика и Фэнтези
| | |-+  Фанфикшен и сопредельные территории
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать
Автор Тема: Фанфикшен и сопредельные территории  (прочитано 18230 раз)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #135 было: 10 февраля 2016 года, 19:24:05 »

Спасибо за интересную тему, так и не собрался сам ее создать.
Извините за многословие, мне правда, интересно.

О не самом важном.
Право на имхо и видение матчасти.
Почти совсем неважное. Эр фок Гюнце, в этой конкретной частности Вы, на мой личный взгляд, не правы. Поскольку, емнип, Устав Петра Великого, приводил именно я, и там же объяснял почему: наиболее близкий к обсуждаемой политической эпохе юридический документ, регулирующий действия военнослужащих.
Тем более (не хочется говорить – передергиваете) речь там шла не о матчасти, как таковой, а об оценке персонажей. Грубо говоря, кто хороший, а кто плохой.
Мне тогда показалось, что к логическому завершению той дискуссии мы пришли, и каждый остался при своём.
И, эр Фок Гюнце, а ведь красиво же про гвоздики? Глазки вверх
И что-то похожее было в «Джеке-из-тени»
Так, пикировку закончил Улыбка, приступаю к докладу

На мое имхо, хорошая матчасть – дело святое. Но именно матчасть: скорость кораблей и конных/пеших переходов, дальнобойность и прочие ТТХ орудий (меня когда-то крайне смущали «мортирные тачанки»), более-менее четко верифицируемые юридические реалии (уставы, законы, налоги…), а также стандартные ходы устойчивых, (социальных, бюрократических) систем. Например, мне очень понравился сюжетный ход с юристом (инквизитором? Не помню уже) в Арции и т.п. логические выкладки.
Помнится, активно обсуждались мобилизационные потенциалы Золотых Земель.
Вот их (реалии), как минимум, очень желательно соблюдать.
Как говорил, кажется, Толкин, легко придумать зеленое солнце. Трудно придумать достоверный мир с зеленым солнцем.

Вторая часть матчасти – психологический реализм.
Думаю, знаменитую фразу Марка Твена о психологии здесь знают все.
На мой, например, взгляд, Хозяйка крайне жестоко обошлась с Р.Окделлом, для решения сюжетных задач превратив его в смешное ужастие. Но Её право, ибо – Автор.
Однако в этом поле, кмк, фанфикер может и «поиграть».
По моему некоторому опыту чтения фанфиков это наиболее благодарное направление (АU, кажется).
При условии, что текст строится не на тезисе «его оболгали, он совсем-совсем другой!», а на внятном и интересном обосновании антитезиса.
Например, мой товарищ, большой любитель ГП и фанфиков по нему, категорически не принял «Семейные ценности Малфоев» как раз потому, что там Малфои, типа – хорошие. Мне же этот текст категорически понравился именно своей АU-шностью, тем более, что Малфои в нём не хорошие и не плохие. Они просто – за себя.

Так вот о фанфиках вообще.
Хороший (необязательно, можно и просто популярный см. «Сумерки») текст, провоцирует фанфики. Что такое, в конце-то концов, «Приключения Бена Гана»? А «Робинзон Крузо», упомянутый столь неоднократно, что впору уже писать «РК» Подмигивание так и вообще породил целый жанр.
Некоторые Каноны, вольно или невольно, провоцируют с особой силой.
Например, ГП или, ближе к нам, «Эпоха мертвых» Великого Круза Круто. Я такие вещи называю сюжетами открытой архитектуры. Задан Мир в котором творить может каждый. От отличных текстов (Макс Петров и Локамп-Негатин, кмк, в литературном смысле превзошли «отца-основателя») до откровенных залепух. «Миры имярек» в-общем.
И вот здесь, как по мне, главное – литературное качество текста.
На мой нескромно теоретизирующий взгляд фанфики бывают следующими:
1.   Сдвинутыми по хронологии: сиквелы и приквелы
2.   Сдвинутые по сюжету: вбоквелы и их вариант - нетаквелы.
С первой группой все ясно, что было до или после. Между прочим, последняя сцена канонического «Гарри Поттера» – ленивый сиквел. А, например, та часть «Лабиринтов Ехо», где автор просто в паре страниц излагает сюжеты вполне годные на пару сотен страниц вполне увлекательного чтива – канонический вбоквел.
Так вот, вбоквелы имеют также несколько магистральных направлений:
а) заполнение лакун канона. Например кто-то, не дождавшись, напишет «Каммористу». Или о юности Адгемара. Из существующего – уже упомянутый «Бен Ган». На ЗФ есть прекрасные тексты по истории Талигойи-Талига.
б) дополнение «Карты мира». Например «История Холты», или «Сказки солнечного Бордона». Из известного: Пирумовское «Копьё Тьмы», будучи сиквелом, в немалой степени решает именно эту задачу – расширение Географии.
в) «подсветка эпизодников». Например, мне очень нравятся тексты, в которых главными героями выступают второстепенные персонажи Канона. Классический пример среди меня – «Орел и змея» по ГП, история любви Селены Нотт и Кристофера (не помню фамилию, но папа в аврорате работал) из Райвенкло. Очень красивая иллюстрация к фразе Дамблдора «Люди делятся не только на Пожирателей смерти и Орден Феникса»
2.1. Нетаквелы. Мой любимый жанр.
Классический пример: уже упомянутые «Семейные ценности Малфоев».   
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=924   
Вообще, Мерри среди меня – лучший фан-автор. На правах рекламы рекомендую её «9 ½ недель».
Вообще довольно многие ГП-фанфикеры в литературном отношении на мой вкус превосходят «маму Ро».
Замечу, к слову, что меня всегда очень забавляли упорные запихивания Рона Уизли под плинтус (спился и т.п.) и еще более упорное выдавание Гермионы замуж то за СС, а то и за ДМ.

Отдельно о порнографии и слэше.
Вот не понимаю! Хочешь читать/писать порнуху? Навалом соответствующих ресурсов. Зачем трогать чужие миры, тем более что для решения «эстетической задачи» этих «сюжетов» бэкграунд не играет никакой роли.
Правда, вот например «Мы – сильные, мы – Малфои», изрядная часть сюжета которого построена на достаточно подробно прописанном Эдиповом комплексе, при этом – вполне качественная драма.
Слава Б-гу, хотя бы появились предупреждения.
И при этом эти мальшики и деффачки аффтары демонстрируют возмутительную анатомическую безграмотность. Злость Смех
Вспомнилось: очень давно читал фанфик о Леголасе, попавшем в наш мир. Так он, начитавшись фанфиков о себе, вырезал из бумаги две фигурки. И вертел, и гнул их в бессилии понять: КАК???
Как-то так, мое видение, если коротко. Смущение
« Последняя правка: 10 февраля 2016 года, 19:29:02 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #136 было: 10 февраля 2016 года, 19:49:05 »

Случай из жизни:
-Девушка, когда считаем концентрацию,то делим массу на обьем, видите же написано миллиграм в миллилитре..
....
-Что вы со мной как с нерадивой школьницей разговариваете!
....
-Я чувствую что я права, я только не могу вам этого доказать!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Хольм
Герцог
*****

Карма: 132
Offline Offline

сообщений: 554


Культура, говоришь...


просмотр профиля
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #137 было: 10 февраля 2016 года, 23:12:20 »

Логичный вывод: фанфикшн пишется ради героев.
Совершенно верно. Кэртиане «не повезло» с героями. Они затмили собой и сам и мир, и его историю.  Кривая усмешка
В Кэртиане есть Полуденные острова, где живут ужасные люди чернокожие дикари, но фанфики пишут о Рокэ. Который был только похож на них, да и то лишь в тот момент, когда выбрался из объятого пламенем особняка.  Подмигивание
В Золотых землях был третий Священный поход обернувшийся взятием Агариса. Однако фанфики пишут про Ричарда, но не Горика, а Окделла. Который схож со своим предком только именем.   Злость
Получается, что всё это неинтересно?  Или слишком сложно для написания?  Глазки вверх

А ведь есть «античная Кэртиана». Которая, если я не ошибаюсь, как источник сведений о Кэртиане, стоит  в одном ряду с КнК и последующими томами.  Однако спор ведь не о ней…  Грусть
Авторизирован

И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #138 было: 11 февраля 2016 года, 08:52:26 »


Почти совсем неважное. Эр фок Гюнце, в этой конкретной частности Вы, на мой личный взгляд, не правы. Поскольку, емнип, Устав Петра Великого, приводил именно я, и там же объяснял почему: наиболее близкий к обсуждаемой политической эпохе юридический документ, регулирующий действия военнослужащих.
Отчего он наиболее близок - Бог весть...
Тем более (не хочется говорить – передергиваете) речь там шла не о матчасти, как таковой, а об оценке персонажей. Грубо говоря, кто хороший, а кто плохой. 
Это я помню...
И помню, что некоторые участники дискуссии оценку персонажей проводили с полным незнанием и непониманием матчасти, зато с явным стремлением подогнать свои квазилогические построения под заранее заданный вывод.
К примеру, вставили в строку Кальдмееру нежелание уничтожать эскадру Вальдеса. В качестве обоснования привели цитату из книги и утверждение о том, что человек произошел от лягушки якобы военное искусство обязательно требует приоритетного уничтожения военной силы противника. Матчастью тут является как текст, так и привлеченная к разговору военная доктрина. И что мы видим? Видим незнание  как текста (в котором внятно объяснены действия Кальдмеера - для тех, кто не ленится прочитать и обдумать прочитанное), так и военного искусства. самим же участником привлеченного к разговору. СПОЙЛЕРЫ
Мне тогда показалось, что к логическому завершению той дискуссии мы пришли, и каждый остался при своём.
И мне тоже - матчасть оставили слабакам, а люди твердые и незыблемые, чьи мнения от реальности не зависят и реальностью не корректируются, остались при своем.
Как говорил, кажется, Толкин, легко придумать зеленое солнце. Трудно придумать достоверный мир с зеленым солнцем.
 
  А что в нем не так?  Улыбка Проблема зеленого солнца определяется не физикой, а физиологией.


Им подобные деффачки-слэшеры тоже матчасть читали. Только вот чтение матчасти к ее пониманию и осмыслению само по себе не приводит.
Ну, может быть деффачки-слэшеры читали Матчасть избирательно-выборочно?  Кривая усмешка 
  Так и рассказы о том, что Кальдмеер виноват в том, что не разведало флот Альмейды или не поставил перед собой  задачу уничтожить эскадру Вальдеса, Робер украл Сону и Дику, злой автор надругался над тем же Диком, заставив его быть плохим, а Руперт гнусно свел счеты с Троттеном, который всего лишь высказал свое мнение, тоже основаны на том, что их авторы читали матчасть избирательно- выборочно. Ковыряя оттуда только то, что хотели увидеть, как изюм из булочки.

Потому что, если на виновности Кальдмеера настаивали лишь двое упомянутых товарищей, тогда с утверждением: их главный аргумент – «я так вижу», всё в порядке.
А вот если версию, что Кальдмеер всё же виноват, отстаивало большее число людей, и аргументация у них была не только та, что приведена в двух примерах, то и общая картина получается уже иной.   
   /*С любопытством*/ А какая именно? Да, увы, разбор всей аргументации деффачек-слэшеров, няшкозащитников, антиалвистов и tutti quanti в один пост не уложится. И их - не один-два человека, не будем оптимистами. Если мы с Вами придем на собрание астрономов и там бухнем идею о том, что большие звезды происходят от слияния маленьких, нам тоже начнут объяснять, что это не так, не в двух словах, а достаточно долго и с привлечением разных непонятных нам с Вами слов. И мы, вполне возможно, не согласимся со специалистами, оставшись при своем мнении и уверенности в том, что матчасть - она для слабаков.


Поэтому взывание к Матчасти – дело безнадёжное и способно лишь несколько оттянуть неизбежное.
Собственно, итог любого обсуждения, закончившегося тем, что стороны остались на исходных позициях (а бывают другие результаты обсуждений?), - «я так вижу», «мне так кажется» и, конечно же, «ИМХО».  Подмигивание
Хотя, ещё всегда можно придти к выводу, что твой оппонент  - семи-булатов…  Грусть

а в общем-то, именно так. Если человеку объясняют, что большие звезды образуются не от малых, обшаривать район шхер для поиска гипотетического флота Альмейды Кальдмеер не имел ни прав, ни возможности, а Эпине не крал лошадь у Дика, а он игнорирует матчасть и доводы и остается при своем, вполне возможно, он - именно Семи-Булатов.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #139 было: 11 февраля 2016 года, 12:10:44 »


Совершенно верно. Кэртиане «не повезло» с героями. Они затмили собой и сам и мир, и его историю.  Кривая усмешка
В Кэртиане есть Полуденные острова, где живут ужасные люди чернокожие дикари, но фанфики пишут о Рокэ. Который был только похож на них, да и то лишь в тот момент, когда выбрался из объятого пламенем особняка.  Подмигивание
В Золотых землях был третий Священный поход обернувшийся взятием Агариса. Однако фанфики пишут про Ричарда, но не Горика, а Окделла. Который схож со своим предком только именем.   Злость
Получается, что всё это неинтересно?  Или слишком сложно для написания?  Глазки вверх

А ведь есть «античная Кэртиана». Которая, если я не ошибаюсь, как источник сведений о Кэртиане, стоит  в одном ряду с КнК и последующими томами.  Однако спор ведь не о ней…  Грусть
С другой стороны...
На Земле были истории освоения Полинезии (а также Меланезии и Микронезии), эпохальные сражения Агги Кишского с Мескиаггашером Урукским,, бурная жизнь Динамии Фарнаковны и приключения Шамшиадада Илакабкабуевича, взлеты и падения Бозона Вьеннского и победы Пердикки Македонского.
А исторические романы пишут все больше про героев Дюма, Яна или Джованьоли  Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Auburn-2
Герцог
*****

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 597



просмотр профиля
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #140 было: 12 февраля 2016 года, 02:07:11 »

Вот тут тезис спорный. Превратить положительного в отрицательного и наоборот – если при этом не будет нарушен/проигнорирован ни один факт (не путать с оценкой) из исходника – это мастерство, заслуживающее аплодисментов.

Заинтересованно: то есть, если кто-то очень литературно и с чувством опишет слэш Рокэ\Джастин с цитатами из книги (вполне впишется очень много чего - и рассказ ПМ о своей веселой попытке, и несуществовавший портрет, и презрительное отношение к женщинам - да уйма мелких цитат наберется, с другой трактовкой) - то вы будете аплодировать такому ... эээ ...  творческому использованию героев?
Авторизирован

Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь  © Фридрих Ницше
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #141 было: 12 февраля 2016 года, 10:21:24 »

Если любое сравнение хромает, то сравнение фанфикшена с дискуссией по поводу произведения прыгает на костылях. Улыбка Фанфик - это, безусловно, реплика, но - на языке художественных образов. Поэтому я бы сравнила его, скорее, с экранизацией книги. За что поклонники, скажем, "Трех мушкетеров" хвалят очередную экранизацию? - За бережное отношение к тексту, узнаваемость героев, атмосферность и т.д. - А за что бранят? - За режиссерское "видение", отсебятину, Арамиса-блондина, положительную миледи, лексическую недостоверность (персонажи говорят современным языком) и т.д. При этом все согласны, что работа сценариста и режиссера - это творчество. И тем не менее требуют, чтобы данное творчество не выходило за рамки первоисточника - либо "не примазывалось" к нему.
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #142 было: 12 февраля 2016 года, 11:07:20 »

Вот тут тезис спорный. Превратить положительного в отрицательного и наоборот – если при этом не будет нарушен/проигнорирован ни один факт (не путать с оценкой) из исходника – это мастерство, заслуживающее аплодисментов.

Заинтересованно: то есть, если кто-то очень литературно и с чувством опишет слэш Рокэ\Джастин с цитатами из книги (вполне впишется очень много чего - и рассказ ПМ о своей веселой попытке, и несуществовавший портрет, и презрительное отношение к женщинам - да уйма мелких цитат наберется, с другой трактовкой) - то вы будете аплодировать такому ... эээ ...  творческому использованию героев?

Эреа, Вы изящно подменили тему. Положительного/отрицательного на слэш. Ай-яй-яй, как нехорошо.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #143 было: 12 февраля 2016 года, 11:15:48 »

Если любое сравнение хромает, то сравнение фанфикшена с дискуссией по поводу произведения прыгает на костылях. Улыбка Фанфик - это, безусловно, реплика, но - на языке художественных образов. Поэтому я бы сравнила его, скорее, с экранизацией книги.
Улыбка У меня фанфик, скорее ассоциируется с кукольным театром.
Сначала детишки легкомысленно смешивают в кучу персонажей "Золушки", "Красной шапочки", "Доктора Айболита" и играют с ними свою историю. Могут и не перемешивать разные сказки, но все-равно играть что-нибудь совсем не каноничное. Потом детки вырастают и начинают делать то же самое на бумаге с персонажами книжек. Так что для меня в фанфик изначально заложен элемент игры, театрального балагана, и действо как-бы происходит не с самими персонажами, а с куклами персонажей, все понарошку, не всерьез, да и жанр не предполагает особо высокого качества.
Иногда шоу бывает забавным - и захочется бросить монетку, иногда дурацким или мерзким - ловите гнилой помидор.
Реже бывает, из шоу получается хороший академический театр. И "картонные куклы" оживают, и придуманная пьеса гармонична и интересна.  Что ж таким авторам "браво", цветы-аплодисменты, и просим "на бис".
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Yaga
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 3390
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4120



просмотр профиля
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #144 было: 12 февраля 2016 года, 11:45:52 »

Эрэа Holiday, полностью разделяю Вашу точку зрения. Улыбка
Авторизирован
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #145 было: 12 февраля 2016 года, 13:16:56 »

да и жанр не предполагает особо высокого качества.
Какой именно жанр? Фанфишн - это не жанр, а многогранный культурный феномен. Он подразделяется на жанры, в числе которых есть как заведомо легкомысленные и малопочтенные (флафф или "праатнашения"), так и вполне респектабельные (драма, романс, Сontinuation, экшн). И к ним-то в первую очередь предъявляются такие же требования, как к "высокой" литературе. Это раз.
Занижение планки ни к чему хорошему не ведет. Зачем "закладываться" на низкое качество? Делайте хорошо, плохо само получится. Это два.
Фикрайтеры с такой аргументацией не согласятся - они, en mass (и ваша непокорная в том числе), к своему вторчеству относятся достаточно серьезно. Возражений в духе "Я левой ногой написала фигню, чего вы занудствуете" мне до сих пор слышать не приходилось, а вот вопли, что автору выщипали перья из крыльев, выклевали печень и наплевали в душу, - приходилось. В количестве. Радость Это три.
Развивая мысль о параллели "фанфик/экранизация": есть такая штука, как фансервис. Перекраивание исходника в угоду модным тенденциям: вчитывание гомоэротического подтекста там, где "паровозики дружат" ("Орел Девятого легиона", заслуженно прозванный "Горбатым орлом"), убийство сценаристами возлюбленной главного героя, дабы фанатки могли с большим основанием грезить о нем (сериал "Багряный Первоцвет"), упрощение конфликта и сведение его к примитивному соперничеству из-за женщины ("Алый Первоцвет", где Маргарите приписали роман с Шовленом). Наличие в экранизации фансервиса - признак заведомо низкого качества и неуважения к оригиналу. О чем и речь.
« Последняя правка: 12 февраля 2016 года, 13:22:02 от Яртур » Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Auburn-2
Герцог
*****

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 597



просмотр профиля
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #146 было: 12 февраля 2016 года, 13:41:44 »

Вот тут тезис спорный. Превратить положительного в отрицательного и наоборот – если при этом не будет нарушен/проигнорирован ни один факт (не путать с оценкой) из исходника – это мастерство, заслуживающее аплодисментов.

Заинтересованно: то есть, если кто-то очень литературно и с чувством опишет слэш Рокэ\Джастин с цитатами из книги (вполне впишется очень много чего - и рассказ ПМ о своей веселой попытке, и несуществовавший портрет, и презрительное отношение к женщинам - да уйма мелких цитат наберется, с другой трактовкой) - то вы будете аплодировать такому ... эээ ...  творческому использованию героев?

Эреа, Вы изящно подменили тему. Положительного/отрицательного на слэш. Ай-яй-яй, как нехорошо.

Да, в общем, без всякого даже изящества, прямо и грубо, потому что правда интересно и я искренне не вижу разницы.
На основании прямых цитат с другим толкованием - вот, в точности как Вы описали переделку Красавицы и Чудовища - легким мановением руки делаем из Алвы убежденного гея (проявляя недюженный литературный талант, разумеется). Чем это отличается от превращения Красавицы в злодейку, а ее мачехи - в невинную страдалицу? Или для Вас "мораль трогать можно, а сексуальная ориентация - святое"?
Авторизирован

Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь  © Фридрих Ницше
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #147 было: 12 февраля 2016 года, 13:47:38 »

Эр фок Гюнце

Извините, но крайне неохота спустя пять лет по новой крутить этот «круг без точила».
Постараюсь закруглить оффтоп. 
Цитата
Отчего он наиболее близок - Бог весть...
 
Ну, Б-гу Б-гово.
Цитата
Это я помню...

Это делает Вам честь Подмигивание
Цитата
И помню, что некоторые участники дискуссии оценку персонажей проводили с полным незнанием и непониманием матчасти, зато с явным стремлением подогнать свои квазилогические построения под заранее заданный вывод.
Браво! Сохраню в шаблонах ответов Радость 
Цитата
К примеру, вставили в строку Кальдмееру нежелание уничтожать эскадру Вальдеса. В качестве обоснования привели цитату из книги и утверждение о том, что человек произошел от лягушки якобы военное искусство обязательно требует приоритетного уничтожения военной силы противника.

Матчастью тут является как текст, так и привлеченная к разговору военная доктрина. И что мы видим?

Определенная логика, разумеется есть. Если задача Кальдмеера (текст, естественно, уже плохо помню) аналогична задаче Юленшерны (а там, кмк, едва ли не прямые текстовые параллели), то есть уничтожение логистического и инфраструктурного узла Хексберг, и пусть фрошеры убираются хоть на юг, хоть к ведьмам – да. Но и тогда сохраняется упрек в неверной оценке противника. На мой читательский взгляд, Вальдес бы не ушел ни при каких «золотых мостах». Был, помнится, замечательный, кстати, фанфик Подмигивание «Альмейда не пришел».
Да и разведка, как ни крути, а Альмейду прохлопала.

И постскриптум по вопросу о Бешенном, Ледяном и матчасти
Цитата
… матчасть оставили слабакам, а люди твердые и незыблемые, чьи мнения от реальности не зависят и реальностью не корректируются, остались при своем…
Недавний мой диалог с коллегой о третьем лице:
«– Не такой уж он и специалист. Мы с ним недавно поспорили по одному рабочему вопросу и не сошлись во мнениях
– Ну, просто ваше мнение не совпало с его мнением.
– Мое мнение – объективное»
Как у нас говорят, та и байдуже!

А вот это мне действительно интересно. 
Цитата
… Проблема зеленого солнца определяется не физикой, а физиологией.

А разве фотосинтез это физиология? Другой спектр диктует принципиально другую биологию, разве нет? Емнип, Обручев в "Плутонии"изрядно намучался с ботаникой без ультрафиолета.
Цитата
На Земле были истории освоения Полинезии (а также Меланезии и Микронезии), эпохальные сражения Агги Кишского с Мескиаггашером Урукским,, бурная жизнь Динамии Фарнаковны и приключения Шамшиадада Илакабкабуевича, взлеты и падения Бозона Вьеннского и победы Пердикки Македонского.
Отдельное спасибо.
О Пердикке знал, а вот о Бозоне даже не слышал. А какой был бы роман «Ирменгарда и её дети» об осаде Вьенна…
Кстати, совсем в оффтоп: о Новой Зеландии есть два отличных фильма. качественный "Королева реки" и совершенно прекрасныцй "Мертвая земля"
***

Эр Хольм
Цитата
В Золотых землях был третий Священный поход обернувшийся взятием Агариса. Однако фанфики пишут про Ричарда, но не Горика, а Окделла. Который схож со своим предком только именем.
   
Ох, как я с Вами согласен. Это те самые заполнения лакун сюжета и достраивание Географии. Очень люблю.     
Цитата
Получается, что всё это неинтересно?  Или слишком сложно для написания?
    
Скорее сложно для написания. Психологию, невзирая на предупреждение Марка Твена, считают простонаписуемой очень многие (см. «слэш»).
А вот дороги с ветрами прописать и «сложить лён с траллсом» – нуууудно.
***

Эрэа Auburn-2
Цитата
… если кто-то очень литературно и с чувством опишет слэш Рокэ\Джастин с цитатами из книги (вполне впишется очень много чего - и рассказ ПМ о своей веселой попытке, и несуществовавший портрет, и презрительное отношение к женщинам - да уйма мелких цитат наберется, с другой трактовкой) - то вы будете аплодировать такому ... эээ ...  творческому использованию героев?

Ээээ нет. Не надо путать холодное с прокисшим.
Слэш-мотивы Рокэ Алвы прописаны вполне четко и абсолютно конкретно в каноне. Как, впрочем, и в большинстве канонов, что не мешает интернет-креаклам марать Гарри Поттера, Леголаса и далее безчисла...
***

Эрэа Holiday
Цитата
У меня фанфик, скорее ассоциируется с кукольным театром.

Если он не признан автором канона, как например А.Крузом
Цитата
Иногда шоу бывает забавным - и захочется бросить монетку, иногда дурацким или мерзким - ловите гнилой помидор.

Или не ходить на этого аффтара..
Цитата
Реже бывает, из шоу получается хороший академический театр. И "картонные куклы" оживают, и придуманная пьеса гармонична и интересна.  Что ж таким авторам "браво", цветы-аплодисменты, и просим "на бис".

Это – да…
« Последняя правка: 12 февраля 2016 года, 13:51:02 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #148 было: 12 февраля 2016 года, 13:49:07 »

Чем это отличается от превращения Красавицы в злодейку, а ее мачехи - в невинную страдалицу? Или для Вас "мораль трогать можно, а сексуальная ориентация - святое"?

Да причём тут святое / не святое? Достало просто, что со слэшем носятся, как с писаной торбой, и суют его без мыла в любую дырку. Лично мне он не интересен и лично я говорю не о нём.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Auburn-2
Герцог
*****

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 597



просмотр профиля
Re: Фанфикшен и сопредельные территории
« Ответить #149 было: 12 февраля 2016 года, 14:07:13 »

Чем это отличается от превращения Красавицы в злодейку, а ее мачехи - в невинную страдалицу? Или для Вас "мораль трогать можно, а сексуальная ориентация - святое"?

Да причём тут святое / не святое? Достало просто, что со слэшем носятся, как с писаной торбой, и суют его без мыла в любую дырку. Лично мне он не интересен и лично я говорю не о нём.

Вы говорите о том, что смена нравственной ориентации героев на противоположную при использовании фактов из исходного произведения достойна аплодисментов. (По-моему, фраза "Превратить положительного в отрицательного и наоборот – если при этом не будет нарушен/проигнорирован ни один факт (не путать с оценкой) из исходника – это мастерство, заслуживающее аплодисментов." исключает двоякое толкование)

А у меня и у эрэа Яртур подобное вызывает органическое неприятие и отвращение, если это не стеб, которому заведомо прощается все. Тоже самое относится и к слэшу, но не потому, что это слэш, а по той же причине - извращение исходного текста.

Я не способна написать слэш, но схему Рокэ\Джастин с использованием - повторю - прямых цитат и фактов из исходного текста с другой трактовкой (то есть, с соблюдением поставленных Вами условий) прикинуть могу. Уверяю, это возможно. Однако, первое вас восхищает, а второе - возмущает.

Тогда, может быть, следовало с самого начала сказать, что не "пункт об обелении злодеев и очернении героев спорен", а "лично мне нравится, когда из злодеев делают ангелов". Правда, тогда все-таки вам же придется признать права слэшеров на свой "творческий подход".

П.С. Эрэа Holiday, мы редко сходимся во мнениях, но тут я просто полностью с Вами согласна. Да не обидятся на меня авторы фанфиков. Что интересно, с эрэа Яртут согласна тоже, но это уже с тз фанфикеров и для очень серьезной работы.
« Последняя правка: 12 февраля 2016 года, 14:10:57 от Auburn-2 » Авторизирован

Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь  © Фридрих Ницше
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!