Автор
|
Тема: Фанфикшен и сопредельные территории (прочитано 25867 раз)
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Auburn-2, Позвольте пожать Вашу руку!Охотно. Писателю из того рассказа я бы тоже пожала лапу. Тот же Сенкевич честно и откровенно признавался, что написал красивую сказку "для укрепления сердец". Позиция? - Позиция. И мне она ближе, чем ангст ради ангста. Colombo, а кто запрещает-то (да и как запретишь)? Это вопрос этики, а не права. Кто-то полагает, что "ониженеживые" и с ними можно не церемониться (как и с автором), кому-то Татьяна Ларина роднее и ближе множества реальных Татьян. И к личности литературного персонажа такой человек будет относиться с таким же уважением, как к личности своего лучшего друга. Выход, по-видимому, один: " если авторы иных фанфиков честно начнут приддупреждать". Дисклаймер, господамы, дисклаймер! О, прошу прощения, не сразу заметила. По поводу гипотетического фанфика от лица Ольги Лариной: вполне естественно, если старшая сестра кажется ей чудачкой, но вот если "Ольга" напишет, что Таня в детстве мучила кошек и изводила няню, - упс.
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
фок Гюнце
|
Так ведь в дисклаймере все больше норовят написать, что-де "мир и персонажи принадлежат автору канона". И немногие пишут честно, что автору зачастую принадлежат только имена собственные, а мир и персонажи, собственно, принадлежат пальцу фанфикмейстера и оттуда же извлечены.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Colombo
|
Colombo, а кто запрещает-то (да и как запретишь)? Это вопрос этики, а не права.
Если речь не идет о плагиате. А она, бывает, идет. Потому я и привожу пример "Алисы", где вопрос не в допустимости добавлений, а в их качестве. Чеширских котов пруд пруди, а вот Честер у Сапковского - один такой. О, прошу прощения, не сразу заметила. По поводу гипотетического фанфика от лица Ольги Лариной: вполне естественно, если старшая сестра кажется ей чудачкой, но вот если "Ольга" напишет, что Таня в детстве мучила кошек и изводила няню, - упс. И что ей всегда все доставалось первой, а Ольге вечно не везло, и жениха вон из-за нее убили... Это может такая Роза Дартл получиться, что мало не покажется.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
И немногие пишут честно, что автору зачастую принадлежат только имена собственные, а мир и персонажи, собственно, принадлежат пальцу фанфикмейстера и оттуда же извлечены.
...и что автор, подчас, от этих извлеченных персонажей готов не только открещиваться и отплевываться, но даже отстреливаться. И что ей всегда все доставалось первой, а Ольге вечно не везло, и жениха вон из-за нее убили... И что она в детстве дралась с дворовыми мальчишками, а в 12 лет сбежала из дому, чтобы поступить в артистки... Есть психологический эксперимент, в котором испытуемому предлагается набор картинок. На первой картинке - кошка, на второй - у кошки собачьи уши и так далее, а на последней уже собака. Так вот, в 99% процентах фанфиков кошка незаметно для фанфикера превратилась в собаку, а он продолжает звать ее Муркой и завязывать бантики.
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
фок Гюнце
|
Есть такое волшебное слово: "Ятаквижу". Посредством его осуществляется любая милая сердцу трансфигурация - и любое зеленое водоплавающее пресмыкающееся во-о-от с такими зубами легким движением пальцев на клавиатуре преобразуется в пушистого няшно-мимимишного котика. С дисклеймером: "Все права на крокодила Мурку принадлежат его автору". Вот и бродят по виртуальному миру няшные Мурки...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Colombo
|
Есть такое волшебное слово: "Ятаквижу". Посредством его осуществляется любая милая сердцу трансфигурация - и любое зеленое водоплавающее пресмыкающееся во-о-от с такими зубами легким движением пальцев на клавиатуре преобразуется в пушистого няшно-мимимишного котика. С дисклеймером: "Все права на крокодила Мурку принадлежат его автору". Вот и бродят по виртуальному миру няшные Мурки...
Няшечка, еще со времен Набокова, тоже к "Алисе" делалось. И улыбка на своем месте. Крокодилушка не знает Ни заботы, ни труда. Золотит его чешуйки Быстротечная вода.
Милых рыбок ждет он в гости, На брюшке средь камышей: Лапки врозь, дугою хвостик, И улыбка до ушей.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
passer-by
|
Фок Гюнце. Но речь о том что нам надо знать, что такое "соответствие". Не более - и не менее. "занудливо" Ну и... Есть уже формулировка, что есть "соответствие" или нет? Всё внимательно перечитала, вроде как не нашла. Хотя здесь всё очень интересно, читала бы и читала с наслаждением, просто отдохновение души , и я ни в коей мере не хочу, чтоб эти диалоги прекратились, но всё же...
|
|
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем!" (с) "Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
фок Гюнце
|
Фок Гюнце. Но речь о том что нам надо знать, что такое "соответствие". Не более - и не менее. "занудливо" Ну и... Ну и нету. Никто не дал формулировки - ни Бог, ни царь и не герой. А мы на это не способны своею собственной рукой. Colombo, прелесть-то какая!
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Не менее занудно можно добавить, а кто его знает этот «канон», которому следует «соответствовать»? Эталон, которым можно выполнить измерение, в единственном экземпляре находится в палате мер и весов в голове автора. Все прочие рисуют свою собственную линейку. Половина тем форума посвящена выяснению того, чья линейка правильнее. Можно открыть стопятьсотпервую тему «Про Алана и Рамиро» или «Разбирается ли Алва в людях», чтоб спустя сорок страниц обсуждения еще раз убедиться, что консенсус в данном вопросе недостижим.
Тоже верно. Но все же в ряде случаев выход за пределы погрешности любой возможной линейки все же может быть диагностирован. Психиатром? Действительно, бывают счастливые случаи, в которых Матчасть не оставляет места разночтениям и «линейку» удается пофиксить. Но в прочих, расхождения порой достигают огромных размеров, которые текст книги ограничить не позволяет. Как будут оценивать фанфик на "соответствие канону" читатели, имеющие противоположные взгляды на персонажей? К примеру, какой фанфик об Айрис Окделл написал бы человек, утверждавший, что она такая же как ее брат, и узнав, что Алва ее не любит она бы его тоже предала/отравила/зарезала? И ведь для него такое развитие событий - это самый, что ни на есть канон, а для меня абсолютный ООС. Или, вот еще была версия, что Октавий сын Валентина Придда. Едва Валентин и Катари выбрались из Багерлее, как поспешили заняться любовью прямо во время аудиенции. И ведь это человек писал на полном серьезе, несколько страниц дискуссии отстаивал свое мнение, убежденный в своей правоте. Но из этого тезиса получился бы такой романтичный фанфик, как позже сказала мне одна эреа. Меня от этой истории воротит, а для нее прелестно и ни разу не ООС. Кстати, к вопросу о развитии характеров персонажей. Представьте себе, что до выхода ШС, кто-нибудь написал бы фанфик, в котором Дик Окделл зарезал Катари. Полагаю, фикрайтера закидали б не тапками, а кирпичами.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
фок Гюнце
|
Как будут оценивать фанфик на "соответствие канону" читатели, имеющие противоположные взгляды на персонажей?
К примеру, какой фанфик об Айрис Окделл написал бы человек, утверждавший, что она такая же как ее брат, и узнав, что Алва ее не любит она бы его тоже предала/отравила/зарезала?
Адекватный собственному э-э-э... мышлению и пониманию. Но, в конце концов, тут уж не нужно задумываться о пределах допустимого в ООС - тут достаточно обладать благоприобретенной способностью отличать ум от... скажем так... наборот. Или, вот еще была версия, что Октавий сын Валентина Придда. Едва Валентин и Катари выбрались из Багерлее, как поспешили заняться любовью прямо во время аудиенции. И ведь это человек писал на полном серьезе, несколько страниц дискуссии отстаивал свое мнение, убежденный в своей правоте. Но из этого тезиса получился бы такой романтичный фанфик, как позже сказала мне одна эреа. Меня от этой истории воротит, а для нее прелестно и ни разу не ООС. И это - туда же. Если фанфикмейтер не способен пользоваться мозгом по назначению, то обсуждать тут стоит уже не границы допустимого в фанфике, а границы глупости человеческой, которых, если верить Дюма-сыну, просто не существует. Представьте себе, что до выхода ШС, кто-нибудь написал бы фанфик, в котором Дик Окделл зарезал Катари. Полагаю, фикрайтера закидали б не тапками, а кирпичами. За себя не уверен.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Представьте себе, что до выхода ШС, кто-нибудь написал бы фанфик, в котором Дик Окделл зарезал Катари. Меня бы это не шокировало, поскольку: а) Катарина создавала сложносочиненные интриги и манипулировала людьми, это очень опасно; б) Окделл любил своего эра (по крайней мере, в тот момент, когда тот, абсолютно незаслуженно, разделил с ним славу и победу) - и покусился на его жизнь. Окделл любил Катершванцев - и благополучно забыл об их существовании. Окделл любил Наля - и дошел до презрения к нему. Окделл любил сестру Айрис - и возненавидел ее. Вывод: чувства данного молодого человека, мягко говоря, переменчивы. Поскольку из образа жизни Катари вытекала угроза для этой самой жизни, а из характера и поступков Дика - его полная неспособность любить кого-либо, кроме себя, то такая развязка меня не удивила бы. Единственное, что я могла бы возразить, - королева слишком умна, а Дик слишком туп, разве что роковое стечение обстоятельств... Так Гатти роковое стечение и прописала.
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Адекватный собственному э-э-э... мышлению и пониманию. О том и речь, что каждый измеряет «соответствие канону» и величину «отклонения от него» своей собственной «линейкой», а истина тихо гуляет сама по себе где-то рядом. Можно ли при этом в принципе решить поставленную топикстартером задачу ? Но, в конце концов, тут уж не нужно задумываться о пределах допустимого в ООС - тут достаточно обладать благоприобретенной способностью отличать ум от... скажем так... наборот. Я намеренно привела примеры очевидных крайностей, но есть же ситуации (и они по-моему встречаются чаще), когда все не так очевидно. Другой вопрос, как читателю фанфика отличить намеренный уход в сторону ООС, АУ и пр., от вполне искреннего мнения фикрайтера, что так оно на самом деле и есть в каноне. Представьте себе, что до выхода ШС, кто-нибудь написал бы фанфик, в котором Дик Окделл зарезал Катари. Полагаю, фикрайтера закидали б не тапками, а кирпичами. За себя не уверен. При всей моей нелюбви к Ричарду, пожалуй, я бы решила, что такая история все-таки перебор. Представьте себе, что до выхода ШС, кто-нибудь написал бы фанфик, в котором Дик Окделл зарезал Катари. Меня бы это не шокировало, поскольку: а) Катарина создавала сложносочиненные интриги и манипулировала людьми, это очень опасно; б) Окделл любил своего эра (по крайней мере, в тот момент, когда тот, абсолютно незаслуженно, разделил с ним славу и победу) - и покусился на его жизнь. Окделл любил Катершванцев - и благополучно забыл об их существовании. Окделл любил Наля - и дошел до презрения к нему. Окделл любил сестру Айрис - и возненавидел ее. Вывод: чувства данного молодого человека, мягко говоря, переменчивы. Поскольку из образа жизни Катари вытекала угроза для этой самой жизни, а из характера и поступков Дика - его полная неспособность любить кого-либо, кроме себя, то такая развязка меня не удивила бы. Единственное, что я могла бы возразить, - королева слишком умна, а Дик слишком туп, разве что роковое стечение обстоятельств... Так Гатти роковое стечение и прописала. Согласна, "звоночки" были и "заряженные ружья" развешивались. Но главное, что Гатти на такой роковой поворот сюжета имеет полное право. А вот фанфикеру его бы не простили и назвали бы тем самым вольным обращением с персонажами.
|
|
« Последняя правка: 09 февраля 2016 года, 13:56:09 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
"занудливо" Ну и... Есть уже формулировка, что есть "соответствие" или нет? Всё внимательно перечитала, вроде как не нашла. Воробышек, так, вроде бы, я уже упомянула некоторые критерии соответствия. 1. Не ломать идею/концепцию произведения. - Т.е. не превращать трагедию в водевиль, положительных героев не делать отрицательными, и наоборот. 2. Соблюдать правила игры. - Мир Дюма-пера разительно отличается от мира Джорджа Мартина, и подробности, смакуемые вторым, будут неуместны в фанфике по произведениям первого. Это и есть правила. 3. Сохранять характеры главных героев (исходя из того, что сложившийся характер может, так сказать, усугубиться, а может несколько смягчиться, но в целом представляет собой константу. Исключения обусловлены психоорганикой, и ничем иным). 4. Верить автору. - Если автор кого-то из героев недолюбливает (вот как Гюго - инспектора), не обязательно с ним соглашаться, можно и поспорить. Но сведения, которые он сообщает о персонаже, игнорировать не следует. Т.е. отношение к Жаверу может быть сочувственным, но переписывать его биографию - глупо. Сказано - сын гадалки и вора, от этой печки и танцуйте.
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Но главное, что Гатти на такой роковой поворот сюжета имеет полное право. Потому что это она их всех придумала? - Категорически не согласна. Если автор начинает выкручивать героям руки, вынуждая их совершать дикие поступки, не обусловленные ни характером, ни ментальностью, - на мыло такого автора. Именно Дик при определенных условиях мог убить, и именно Катарину. А вот Валентин ту же Катарину - не мог, даже если бы узнал нечто совершенно ужасное. И тот же Дик Марианну - не мог, куртизанку он бы не убил, а заклеймил презрением.
|
|
« Последняя правка: 09 февраля 2016 года, 15:36:15 от Яртур »
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
И тот же Дик Марианну - не мог, куртизанку он бы не убил, а заклеймил презрением. УлыбкаПопалась бы под горячую руку, полоснул бы не задумываясь, зарезал же он фрейлину-заложницу
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
|
|