Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 11:55:57

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "У Премудрого Домециуса"
| | | |-+  «Бакранская беда»?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: «Бакранская беда»?  (прочитано 4994 раз)
RazorDM
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 8



просмотр профиля E-mail
«Бакранская беда»?
« было: 04 августа 2004 года, 11:29:56 »

Ни как не пойму в чем заключалось «Бакранская беда», что за предание или поверие? Народ воинов (бириссцы) упал духам от вида одного пленника мешка волос и бритого лиса. Ну потеряли четыре лапы – значит плохо воевали. Почему потеряли веру в победу, сдались уже до боя?
Авторизирован
Kita
Пернатый друг человека
Герцог
*****

Карма: 149
Offline Offline

сообщений: 1057


Страшнее кошки зверя нет!


просмотр профиля
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #1 было: 04 августа 2004 года, 16:04:25 »

Ни как не пойму в чем заключалось «Бакранская беда», что за предание или поверие? Народ воинов (бириссцы) упал духам от вида одного пленника мешка волос и бритого лиса. Ну потеряли четыре лапы – значит плохо воевали. Почему потеряли веру в победу, сдались уже до боя?
Во-первых, не народ воинов, а народ профессиональных разбойников. Во-вторых, потеряли они почти вдвое больше, 4 лапы - это только Хорхе в предгорьях, а еще несколько (3-4) лап сам Рокэ поймал на живца-Оскара. В-третьих, осталось неизвестным, какие религиозные мотивы или суеверия помимо экономических интересов были у бириссцев для такого жесткого преследования бакранов - барсы же убивали-давили козопасов на протяжении многих поколений, а какие-то племена, некогда соседствовавшие с бакранами, и вовсе извели полностью.
Авторизирован

Я - кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
RazorDM
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 8



просмотр профиля E-mail
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #2 было: 04 августа 2004 года, 17:05:03 »

Разбойники, а не воины?.. Ну это с какой стороны посмотреть. Те же викинги, ну ни как не землепашцы. (Викинги - это потомучто бириссцев с морисками сравнивали.) И когда Роберт Эпине вместе с ними сражался, они не вызлядели как шайка разбойников...
Но не в этом вопрос, а в том - что же случилось, что они воины или разбойники при виде пленного на козле пали духом и "готовились к бою, но бою безндежному". Кагеты тоже "усиленно опускали глаза".
Что это за обычаи и поверия?
Ни где в книге не нашел, если не объяснения,то хотябы намека на них.
Авторизирован
Gadko
Гад ползучий
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1166


Яду мне, яду, а то свой кончился!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #3 было: 05 августа 2004 года, 03:03:31 »

Огненого козла (или как там его) испугались Улыбка
Авторизирован

Няняме няня дзю няня до няраби де няку няку инняняку няняхан нянядай няняку нярабете няганягаме уняняня! (с)

Эта клавиатура доводит меня доиступленияч! Извиняюсь за очепячтки
Kita
Пернатый друг человека
Герцог
*****

Карма: 149
Offline Offline

сообщений: 1057


Страшнее кошки зверя нет!


просмотр профиля
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #4 было: 05 августа 2004 года, 16:15:09 »

Разбойники, а не воины?.. Ну это с какой стороны посмотреть. Те же викинги, ну ни как не землепашцы. (Викинги - это потомучто бириссцев с морисками сравнивали.) И когда Роберт Эпине вместе с ними сражался, они не вызлядели как шайка разбойников...
Но не в этом вопрос, а в том - что же случилось, что они воины или разбойники при виде пленного на козле пали духом и "готовились к бою, но бою безндежному". Кагеты тоже "усиленно опускали глаза".
Что это за обычаи и поверия?
Ни где в книге не нашел, если не объяснения,то хотябы намека на них.

В Сагранне и Варасте они вели себя именно как разбойники. И Робер Эпинэ сражался не просто  вместе с бириссцами, а с Багряной Стражей Адгемара, т.е. все-таки вместе с организованным войском из бириссцев.
Пали духом не просто при веде пленного на козле, а при виде полностью обритого пленного, бывшего предводителя лапы. И срочно нуждались в его убийстве. Учитывая, что они веками охотились на бакранов, можно предположить, что:
1. оказаться верхом на козле недопустимо, или позорно, или неприемлемо еще по каким-либо причинам;
2. их седые гривы также имеет какое-то значение. Не зря же их даже седунами прозывают.

P.S. Огненные козлы - это все-таки олларианские демоны, даже не эсператистские. Эсператисты у нас кагеты, а бириссцы и вовсе язычники (верят в Барса-прародителя).
Авторизирован

Я - кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #5 было: 05 августа 2004 года, 16:19:36 »

Как вы думаете - если перед боем у знамени дивизии вдруг переломится древко и оно плюхнется в грязь - у многих ли сердце не сожмется даже и в наше время? А все потому, что "нет атеистов в окопах под огнем" (Егор Летов, если мой склероз мне не изменяет). Ну, а уж в то время... сами подумайте, если к тебе дурное предзнаменование в полный рост явилось и в ворота стучится?
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Kita
Пернатый друг человека
Герцог
*****

Карма: 149
Offline Offline

сообщений: 1057


Страшнее кошки зверя нет!


просмотр профиля
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #6 было: 05 августа 2004 года, 16:26:51 »

Именно.
Авторизирован

Я - кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
Инэйлэ
Герцог
*****

Карма: 27
Offline Offline

сообщений: 715


Vivos voco, mortios plango, fulgura frango.

270032597
просмотр профиля E-mail
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #7 было: 07 августа 2004 года, 15:41:11 »

Но всё-таки - дамы и господа - приметы приметами, а имеет ли само выражение "Бакранская беда" какой-либо сакральный смысл?
Авторизирован

Что там, за ветхой занавеской Тьмы?
В гаданиях запутались умы.
Когда же с треском рухнет занавеска,
Увидим все, как заблуждались мы.
                                                            Омар Хайам

Член русского фан-клуба Шорра Кана
Clodia
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 16


Мужчины стреляют, женщины - рулят...


просмотр профиля
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #8 было: 07 августа 2004 года, 16:19:49 »

Хоть я и считаю бириссцев бандитами, в ситуации с пленным они вели себя скорее как воины. Бандиты бы озверели и попытались заставить «шутников» ответить за козла. Смех
Вероятно имеется какое-то бирисское поверье или табу. Причем скорее табу – например нельзя воину садиться на козла…  ПодмигиваниеУ некоторых полинезийских вождей строжайшим табу были моллюски, например – на них нельзя было даже смотреть.    
Авторизирован

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают; бывают крепости, из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются; бывают повеления государя, которых не выполняют.
Mythe
Чёрный
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 828


Нет такого Знания, которое не было бы Силой.

218220289
просмотр профиля
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #9 было: 07 августа 2004 года, 19:15:50 »

В том-то и дело,чтобы они сделали?Напали на армию Талига,их бы разбили.Погадить талигойцам они конечно могли,но с ними произошло бы то же,что и с их "бритым" товарищем.Они все же не регулярная армия и в открытом сражении проиграют.
Их просто оскорбили,а убивать одного из своих командиров им не хотелось,к тому же он врядли бы жил с таким позором.
Авторизирован

Даже надежные вещи вызывают сомнения! Но настоящую ценность имеет только то, что не подвергается сомнению...!
-=Miraje=-
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 16


Утро добрым не бывает


просмотр профиля WWW
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #10 было: 08 августа 2004 года, 05:28:18 »

Таки мнится мне, что всё же было там что-то сакральное.. Какое-то поверье\табу бириссцев, и кагары были в курсе..
Уж слишком истерично народ просил Эпине (как чужака) убить того насчастного... И потом, если бы это было просто оскорбление, то барсы бы просто взъярились, наоборот, шли бы в бой целеустремлённо.. так мне кажется... А они скисли окончательно.. всё же, наверное поверье какое-то, причём страшной силы поверье...
Авторизирован
Mythe
Чёрный
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 828


Нет такого Знания, которое не было бы Силой.

218220289
просмотр профиля
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #11 было: 08 августа 2004 года, 11:21:41 »

Просто если убьет чужак,руки остальныхбириссцев будут чистыми.Может он чей-то родственник или друг,да и родным в глаза как смотреть,когда его убьешь,а так хороший выход.
Бакранов они воспринимают как грязь,поэтому вожак "лапы" без барсей атрибутики,то биш бритый,верхом на козле(на Бакре) сочли за оскорбление из-за которого или отомстить или умереть,выбрали второе.
Авторизирован

Даже надежные вещи вызывают сомнения! Но настоящую ценность имеет только то, что не подвергается сомнению...!
Тагэре
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

сообщений: 170


То, что не убивает,делает меня сильнее.


просмотр профиля E-mail
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #12 было: 08 августа 2004 года, 12:54:25 »

Просто если убьет чужак,руки остальныхбириссцев будут чистыми.Может он чей-то родственник или друг,да и родным в глаза как смотреть,когда его убьешь,а так хороший выход.
Бакранов они воспринимают как грязь,поэтому вожак "лапы" без барсей атрибутики,то биш бритый,верхом на козле(на Бакре) сочли за оскорбление из-за которого или отомстить или умереть,выбрали второе.
Полностью поддерживаю и подписываюсь.
Авторизирован
Mythe
Чёрный
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 828


Нет такого Знания, которое не было бы Силой.

218220289
просмотр профиля
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #13 было: 08 августа 2004 года, 20:52:38 »

Так-что сокрального ничего нет.
Авторизирован

Даже надежные вещи вызывают сомнения! Но настоящую ценность имеет только то, что не подвергается сомнению...!
-=Miraje=-
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 16


Утро добрым не бывает


просмотр профиля WWW
Re:«Бакранская беда»?
« Ответить #14 было: 08 августа 2004 года, 22:09:14 »

2Myth&Tagere
И всё же, не совсем там всё так просто...
Опять же, если бы это было просто оскорбление, то они бы разъярились, а так - были какими-то подавленными...
Авторизирован
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!