Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II

[Tany]

Уррра! Долгожданное продолжение!

Да, дети растут слишком быстро, родители старятся быстро, а жизнь так до обидного коротка. Надо успевать брать от нее самые чудесные моменты
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

[Ника Кори]

Уррра! Долгожданное продолжение!
Да, дети растут слишком быстро, родители старятся быстро, а жизнь так до обидного коротка. Надо успевать брать от нее самые чудесные моменты
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

*напевает* Только мы с козло-о-ом... На гору идё-о-ом... кхм. Спасибо, эрэа Tany!
А насчёт того, чтобы успевать... это ж господин Первый маршал!) Сейчас он рефлексировать перестанет, ударно разберётся со всеми своими обязанностями и...

"...Знаешь, что самое мерзкое? Дети растут слишком быстро..." Тысячу раз прав соберано Алваро. А Рокэ по сыну не просто соскучился. Он по нему очень соскучился. Как бы ни пытался это спрятать даже от себя самого...
И еще. Ни на миг не сомневалась, что письмо Раймона к Коннеру Рокэ читать не будет. Но все-таки, когда он его отложил в сторону, мне Первого маршала аж расцеловать захотелось... И снова - спасибо огромное за продолжение, эрэа Ника!

И соскучился, и ревнует... ну, не каменный же он, в самом деле.
А что письмо читать не стал... Повторюсь - это ж Рокэ Как он мог иначе...
Спасибо, эрэа Красный Волк!

[Enigma]

Спасибо огромное за чудесное продолжение, эрэа Ника!
СПОЙЛЕРЫ

Вот я как прочитаю про общение Рокэ с ... голосом в его голове, так ловлю себя на мысли: в известном нам каноне достойные умершие уходят в одно из четырех царств и не было ни одного случая, чтоб оттуда хоть кто-то связывался с живыми. Выходцы - это малость другое.Даже когда живым эориям отчаянно нужна помощь и они не знают что делать, сознание тычется во все двери и закоулки и наконец находит забытый веками вход в общую ментальную систему эориев (как на форум,  ) - даже тогда помощь получают от живого человека, а не от предков, которые, возможно, лучше бы годились на роль помощников (Робер в Доре, например). И думается мне - это Рокэ считает, что слышит отца, а мозг подсознательно акцентируется на "привычных" интонациях, а на самом-то деле, это, поди, кто живой? Кто-то, хорошо знающий Рокэ, четко понимающий, что тому нужно даже лучше его самого, обладающий большим жизненным опытом и при этом могущий подстроиться под стиль Алваро. Если бы вход в Систему эту был для всех - я бы поставила на Бертрама Валмона, а так... не знаю. Арлетта? Но это все лишь моё скромное мнение.

[Ника Кори]

Вам спасибо, эрэа Enigma!

СПОЙЛЕРЫ

Я, наверное, сразу скажу, чтобы лишних интриг на пустом месте не создавать - нет, это всё-таки Алваро. Считайте это моим авторским (фикрайтерским, конечно, но вот не люблю этого слова) произволом Никаких других объяснений этому явлению не будет, и я, когда пишу, имею в виду именно покойного соберано. В конце концов, мало ли что могло сдвинуться в основах мироздания на минувшем Изломе - если раньше некоторые могли вернуться из Лабиринта, то сейчас кто-то может и докричаться до живых из тех самых царств. Ну, или можно считать, что это у Рокэ от постоянного нервного перенапряжения и злоупотребления алкоголем началось...

[Enigma]

СПОЙЛЕРЫ

Я, наверное, сразу скажу, чтобы лишних интриг на пустом месте не создавать - нет, это всё-таки Алваро. Считайте это моим авторским (фикрайтерским, конечно, но вот не люблю этого слова) произволом Никаких других объяснений этому явлению не будет, и я, когда пишу, имею в виду именно покойного соберано. В конце концов, мало ли что могло сдвинуться в основах мироздания на минувшем Изломе - если раньше некоторые могли вернуться из Лабиринта, то сейчас кто-то может и докричаться до живых из тех самых царств. Ну, или можно считать, что это у Рокэ от постоянного нервного перенапряжения и злоупотребления алкоголем началось...  Первое объяснение таки правдоподобней Я, вообще-то, так и думала (что именно покойный соберано), но мало ли... Решила на всякий случай спросить 

[Ela]

Столько отзывов, что не могла не начать читать.
Начала.
И - увы, но я вынуждена внести ноту диссонанса в общий радостный хор.
Только давайте договоримся сразу - не потому, что текст мне несимпатичен. Напротив - в нем много хорошего. Хотя бы уже то, что автор его затеял не потому, что хотел уложить в одну койку максимально неподходящих друг другу персонажей - будь то женска или мужеска пола. И, поскольку я любительница хэппи-эндов, мне глубоко симпатично желание автора сделать героям хорошо. ИМХО, это вообще одна из лучших черт любого фанфикшена - благородное желание устроить судьбу героев к лучшему.
НО.
Беда в том, что в данном случае это не удается - просто потому, что это НЕ ТЕ герои. Это люди, носящие те же имена - но это совсем другие люди. Причем это проявляется с первой же главы.
Рокэ - такой, каким он описан в ОЭ - никогда, ни при какой погоде не оказался бы в такой ситуации. Вообще от слова "совсем". В ней мог бы оказаться Жермон - ДО Торки. В почти такой ситуации Жермон мог бы оказаться в самом начале своего пребывания в Торке - но именно "почти", потому что отношение к ребенку было бы совсем другим, это же Торка все-таки. Еще в почти такой ситуации мог бы в принципе оказаться Эмиль - если бы его булочница вдруг забеременела и решила ему не сказать (хотя один Леворукий знает, с чего бы ей вдруг тайны разводить) - но опять-таки отношение ее к ребенку было бы другим. А больше... да так, с разбегу, и не соображу, кто еще из героев ОЭ мог бы попасть в такую ситуацию. Но - НЕ Рокэ. Однозначно. И даже если бы - минуя всю и всяческую матчасть - такая ситуация вдруг бы возникла (чего быть все-таки не могло), то опять же отношение к ребенку было бы иным - по целому ряду причин.
У автора Коннер забрал ребенка и при этом смолчал. Не наткнись на него Рокэ, так и молчал бы. Реальный Коннер поступил бы с точностью до наоборот - ребенка вот так забирать бы не стал, но уж Рокэ бы точно сказал.
И так далее.
Расхождение в миллиметр в прицеле дает очень серьезное отклонение от цели - а тут расхождение совсем не в миллиметр. Так что чем дальше в лес...
Мне кажется, автору стоило бы этот текст переработать под оридж. Под совсем самостоятельный текст. ИМХО, это будет не так трудно, как кажется. Изменить имена и названия  и совсем немного переработать мир - и текст окончательно отделится от ОЭ и заживет своей жизнью. Потому что это вполне симпатичный текст. Просто, ИМХО, это не фик по ОЭ.

[Ника Кори]

Спасибо за отзыв, эрэа Ela!
То, что рано или поздно кто-то скажет, что это не те герои, я ожидала. Удивляюсь, что это не прозвучало раньше
Перерабатывать текст в оридж я не стану, единственное, что могу сделать - убрать его с форума, если он настолько противоречит канонному духу. Не стану не из упрямства, просто для меня это текст именно о героях "ОЭ". Да, наверное, моё понимание образов и характеров героев очень сильно отличается от того, какими их видит Автор. Это, к сожалению, часто случается.
Мне с Вами спорить неловко, я просто попробую объяснить свою позицию, хорошо? Противоречия с точки зрения матчасти я вижу - и где-то в начале в этом признавалась, если не ошибаюсь - так что если бы делала традиционную шапку фика, поставила бы, наверное, AU. А характеры мне видятся такими, да. Именно исходя из канона. Я не верю в Рокэ-насильника, в Рокэ-счастливого-мужа-какой-то-дамы, в Рокэ-уставшего-и-спившегося, в Рокэ-сломавшегося - это я о том, что мне самой часто попадалось в фиках. Ситуация, где Рокэ становится чуть ли не родным отцом Карлу и остальным детям-Олларам, мне тоже кажется неубедительной. Да много чего с маршалом не может быть. Почему он не может бояться за внезапно обретённого ребёнка, думать о том, как вырастить из него достойного своего преемника и наследника и в конце концов привязаться к нему - не понимаю, увы.
Вот как раз Жермон (особенно до Торки) или Эмиль в такой ситуации вели бы себя совершенно иначе, ИМХО) по-разному в силу разницы в характерах и жизненных обстоятельствах, но иначе.
Если нужно, я могу попробовать объяснить, в том числе и с цитатами из канона, почему я так считаю.
Кстати, возможно, я не вполне правильно поняла Ваши слова "никогда, ни при какой погоде не оказался бы в такой ситуации". Не оказался бы, потому что просто не случилось бы этого ребёнка? Да, разумеется, тут AU махровое. Или не оказался бы, потому что вёл бы себя иначе? Как? Что сделал бы, по-Вашему, "правильный" Алва? Не обратил бы внимания? Оставил бы мальчика в Тронко? Дал бы титул и образование и следил издалека?
Ещё раз спасибо за отзыв, извините за сумбурный ответ.

[Dolorous Malc]

Почему он не может бояться за внезапно обретённого ребёнка,

Вопрос в другом: откуда взялась внезапность?
Рокэ ведь переспал с бакранкой специально с целью зачать ребёнка, это прямым с текстом проговаривалось. И как можно не предвидеть, что ребёнок таки будет?
СПОЙЛЕРЫ

Это как если бы я разбил яйца на сковородку, поставил на огонь, а потом удивлялся бы, что - сюрприз! - получилась яичница.

Единственное объяснение, которое я могу придумать такой нестыковке - это что отец на другой день об этом эпизоде начисто забыл, отвлёкшись другими заботами. Но вот это с образом Рокэ не вяжется никак.

Что сделал бы, по-Вашему, "правильный" Алва?

Как минимум, ещё в КнК выдал бы адуанам указание проследить за ситуацией и по истечении срока доложить, родился кто-то или нет. Далее возможны варианты.

[Ника Кори]

Вопрос в другом: откуда взялась внезапность?
Рокэ ведь переспал с бакранкой специально с целью зачать ребёнка, это прямым с текстом проговаривалось. И как можно не предвидеть, что ребёнок таки будет?

Это у бакранки была цель зачать ребёнка. Здесь же на форуме не так давно обсуждалось, что Рокэ уверен в том, что детей у него нет и не будет. И указаний адуанам он уже не выдал, по крайней мере в рамках текста. После КнК в каноне ни одного упоминания о бакранке, Рокэ ей не интересуется и о ней не вспоминает. И, если не ошибаюсь, где-то мне попадались слова Веры Викторовны (или кого-то из тестеров со ссылкой на неё), что бакранка - персонаж проходящий и дальнейшей роли в сюжете ОЭ играть не будет. Из всего этого никак не следует, что Рокэ как-то интересовался перспективами своего возможного отцовства. Отсюда и внезапность.

[Ksania]

Не надо убирать с форума) А если вдруг, о ужас, все же примете такое решение, то уберите, пожалуйста, в такое место, куда желающие смогут добраться)

[Dolorous Malc]

Это у бакранки была цель зачать ребёнка. Здесь же на форуме не так давно обсуждалось, что Рокэ уверен в том, что детей у него нет и не будет.

Не все форумные гипотезы одинаково полезны верны.

1) А откуда он, собственно, знает, есть ли у него дети или нет, при его-то образе жизни? Он проверял? Если да, то логично и в этом случае проверить.

2) В такой трактовке получается, что Рокэ крайне некрасиво поступил с дамой. По сути, жестоко обманул.
Порядочный человек в такой ситуации скажет: "извините, не подхожу. Обратитесь к кому-нибудь из моих спутников" - или с какой-то другой мотивировкой откажется. Но откажется обязательно.

где-то мне попадались слова Веры Викторовны (или кого-то из тестеров со ссылкой на неё), что бакранка - персонаж проходящий и дальнейшей роли в сюжете ОЭ играть не будет

Ну да - в том смысле, что ребёнок не родился.

[Tany]

Пожалуйста, не убирайте с форума. Тут писалось всякое, весьма далекое от канона, так что почему бы не быть этой версии?   В отличие от большинства фанфиков написано очень хорошо, захватывающе, а что Рокэ ведет себя не совсем так, как видится многим, так почему бы ему малость и не поменяться после дыры, Излома, болезни и прочих прелестей?

[Dolorous Malc]

И  ещё нюанс: о зачатии договаривались публично, в присутствии всей деревни, и в случае успеха вся деревня бы знала, что вот тот мальчик - не просто, по обычаю, сын такого-то покойника, но при непосредственном участии Самого. Он имел бы очень высокий социальный статус. И кошки с две бы его кому отдали, с боем брать пришлось бы.
Впрочем, о той степени поклонения и обожания, которыми в Бакрии окружают спасителя нации и отца государственности, - не стесняясь, скажу, культе личности - не-тестерам естественно пока не знать. Но можно, в принципе, и догадаться.

А убирать, действительно, не надо.

[Ника Кори]

Это у бакранки была цель зачать ребёнка. Здесь же на форуме не так давно обсуждалось, что Рокэ уверен в том, что детей у него нет и не будет.

Не все форумные гипотезы одинаково полезны верны.

1) А откуда он, собственно, знает, есть ли у него дети или нет, при его-то образе жизни? Он проверял? Если да, то логично и в этом случае проверить.

2) В такой трактовке получается, что Рокэ крайне некрасиво поступил с дамой. По сути, жестоко обманул.
Порядочный человек в такой ситуации скажет: "извините, не подхожу. Обратитесь к кому-нибудь из моих спутников" - или с какой-то другой мотивировкой откажется. Но откажется обязательно.

Так это не только гипотеза. Это, вроде бы, канон. "Твоя лягушка тебя ждёт, одна радость, сегодня всё закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт. Больше некому" - ЯМ-1, с. 158.
Ну и "...ни у кого из повелителей не останется наследников, а последний император покинет империю". У Рокэ в моём тексте вызывает непонимание и... обеспокоенное удивление не сам факт появления ребёнка, а то, в какое именно время он родился и то, каким образом он при этом пережил Излом.

И  ещё нюанс: о зачатии договаривались публично, в присутствии всей деревни, и в случае успеха вся деревня бы знала, что вот тот мальчик - не просто, по обычаю, сын такого-то покойника, но при непосредственном участии Самого. Он имел бы очень высокий социальный статус. И кошки с две бы его кому отдали, с боем брать пришлось бы.
Впрочем, о той степени поклонения и обожания, которыми в Бакрии окружают спасителя нации и отца государственности, - не стесняясь, скажу, культе личности - не-тестерам естественно пока не знать. Но можно, в принципе, и догадаться.

Вот тут да, слабое место Про культ личности догадаться можно, были упоминания. Не просто так же старшего внука Бакны Первого в честь Алвы назвали
Я тут опиралась на свои знания об особенностях мифологического сознания. Для таких обществ характерно полное и безоговорочное принятие мифа. Сказано: "Бакра Великий мужа на побывку отпустил" - значит, отпустил. Значит, именно как сына этого самого опущенного мужа ребёнка и воспринимают.

Эрэа Tany, эрэа Ksania, спасибо.

[Dolorous Malc]

Так это не только гипотеза. Это, вроде бы, канон. "Твоя лягушка тебя ждёт, одна радость, сегодня всё закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт. Больше некому" - ЯМ-1, с. 158.

Я эту фразу понимаю в том смысле, что "раз уж я умру, не успевши родить сына - больше будет некому". Вера в принципиальную невозможность иметь детей из неё не вытекает, скорее даже наоборот: "как повезло, что не случилось!"

Я тут опиралась на свои знания об особенностях мифологического сознания.

А там ведь ещё Этери есть. У которой сознание не мифологическое и которая тоже очень... неравнодушно относится к герцогу Алва.
А по соседству - Лисёнок. Который душевной теплоты к Рокэ, может быть, и не испытывает - но сыном покровителя вряд ли может не заинтересоваться.