А кто хочет рассветную загадку? :) - III

[Dolorous Malc]

Как плохо, когда радар циничных комментариев всегда включен на максимум: сижу и гадаю, это наводящий вопрос или подколка?

Ни то, ни другое: я, скорее, задаю уточняющие вопросы.

Декарт понимал человеческое тело машиной наподобие часов, а восприятие, запечатление идей, удержание идей в памяти и внутренние стремления – механическими процессами. Совершаются они, надо полагать, посредством эфира. Если рядом будет находиться колодец, затягивающий в себя эфир, то внутренние стремления и идеи будут затянуты туда же.

Все внутренние стремления или некоторые?
Вот если я, Арнольд Арамона, испытываю внутреннее стремление нажраться как свинья и развлечься с соседкой - будет ли оно затянуто? Вроде бы очевидно, что нет?

[prokhozhyj]

Смесь очень верного с очень не верным, вот что я вам скажу. Хорошая такая смесь, в пределах одних и тех же записей . Это я не про кого-то конкретного, если что...

[Dolorous Malc]

 Смесь очень верного с очень не верным, вот что я вам скажу. Хорошая такая смесь, в пределах одних и тех же записей . Это я не про кого-то конкретного, если что...

Может быть, стоит напомнить, что загадка задана с точки зрения Лионеля. И угадать надо то, что увидел он...

[Скьяви]

Все внутренние стремления или некоторые?
Вот если я, Арнольд Арамона, испытываю внутреннее стремление нажраться как свинья и развлечься с соседкой - будет ли оно затянуто? Вроде бы очевидно, что нет?

Эрэа Nicael говорила о новых идеях. Может быть, засасываются только они. Но ведь когда-то в БирЗ плавали, и тогда идея не была новой.
Или дело в том, что стремление Арамоны «легкомысленное», а стремление Вальдеса – «серьезное». Серьезные тяжелее, поэтому их первыми и затягивает.
А еще можно углядеть разницу в том, что стремление Вальдеса опасно. Некоторые, вон, рвутся к башне, загадочной и пугающей; некоторые хотят в бой; ну а Вальдес с Руппи нашли свой способ героически самоубиться. То есть Абсолют, не давая плыть, защищал их?! 

 Смесь очень верного с очень не верным, вот что я вам скажу. Хорошая такая смесь, в пределах одних и тех же записей . Это я не про кого-то конкретного, если что...

Может быть, стоит напомнить, что загадка задана с точки зрения Лионеля. И угадать надо то, что увидел он...

Так, о лиловом пламени Лионель вероятно не знал (мог, конечно, знать в силу классического образования, но вряд ли гальтарская магия его интересовала так же, как, например, Рокэ), об эориях, в принципе, знал, но в Хексберге никого в эорийности не подозревают.
О скверне знал точно, о колодцах. О том, что зелень расплескалась одновременно в разных городах, тоже должен был знать.
Тогда из нашего механизма нужно убирать насос и Гальтары. Раз со списком 21 Лионель не знаком, связать отсутствие/возникновение желаний он мог только с территориями. Соответственно, мог сделать предположение, что между городами есть связь (за это предположение говорит также то, что Лионель будет принимать меры по устранению некоей мистической опасности в Кэналлоа, и что в «Рассвете» заявлены холтийцы, которым так подозрительно не сидится на одном месте).
Да, еще Лионель лично видел очень злые горы – может, это тоже стоит куда-нибудь встроить?

[Dolorous Malc]

Но ведь когда-то в БирЗ плавали,

Откуда это известно?

[Скьяви]

О наличии Земель знают. Значит, кто-то приплыл и рассказал.
Могли, конечно, приплыть из самих БирЗ, при эвакуации. Но что же выходит, о Землях рассказали, а о том, что сами оттуда родом - забыли 

[prokhozhyj]

О наличии Земель знают. Значит, кто-то приплыл и рассказал.

Кандидатов − в студию!

[Скьяви]

Есть кандидатов в студию!
1) эсператисты (а то откуда они в Гайифе завелись?)
2) гоганы (а то откуда у них свое название для йернских шаров?)
3) холтийцы (а то чего их холтийское море так пугает?)

[prokhozhyj]

Есть кандидатов в студию!
1) эсператисты (а то откуда они в Гайифе завелись?)
2) гоганы (а то откуда у них свое название для йернских шаров?)
3) холтийцы (а то чего их холтийское море так пугает?)

А вот тут браво. За одно из обоснований . Красиво, я вот не заметил.

[Nicael]

О наличии Земель знают. Значит, кто-то приплыл и рассказал.

Кандидатов − в студию!

Ой, а действительно оригинальная постановка вопроса. Насколько я понимаю, все приложения к книгам отражают кэртианскую действительность не "как все было на самом деле", а "как об этом думают съентифики". Т.е. про то, что в БиЗ была эпидемия, после которой земли стали непригодны для проживания знают кэртианцы, а не только читатели. Так что теоретически "нормальный" ответ - что разумеется в древние времена контакты с БиЗ были, иначе откуда бы в ЗЗ обо всем узнали. Но в мире с магией все не так однозначно. может, гальтарским жрецам видение было...
И опят же, насколько я понимаю, катастрофа в БиЗ случилась после ухода Абвениев (вроде как считается, что те вовремя вмешивались и наводили порядок), но до оледенения СЗ, а оледенение СЗ случилось за несколько поколений до Ринальди, раз как раз на северных границах Анаксии неспокойно именно из-за волны недавних переселенцев, которые все еще делят земли.
Вот насколько я помню, на форуме неоднократно говорилось, что гоганы прибыли из БиЗ, но это чья-то ставшая популярной версия или информация от Автора, не могу сказать.

Ой, насколько я понимаю, что в Кэртиане в принципе нет океанских кораблей и соответствующих знаний по навигации, потому что некуда далеко от берегов плавать.  Максимум внутреннее море пересечь, остальное - вдоль берегов.

Эрэа Nicael говорила о новых идеях. Может быть, засасываются только они. Но ведь когда-то в БирЗ плавали, и тогда идея не была новой.

Мне казалось само собой разумеющимся, что запрет на плавание в БиЗ возник ПОСЛЕ того, как они обезлюдели и ПО ПРИЧИНЕ этого печального события. Типа там теперь все так плохо, что нечего и думать туда соваться. Правда, последнее замечание эра Прохожего заставило призадуматься.
Меня скорее волновал вопрос, почему запрет снят именно сейчас. Варианты: это некий 2000 или больший цикл - БиЗ очистились и снова пригодны для проживания, а ЗЗ пора "закрывать на чистку", подразумевается, что обмен БЗ - СЗ предстоит еще через несколько веков. Вариант печальный, БиЗ не особо получшело, но ЗЗ сейчас зазеленели еще больше, так что обмен большей грязи на меньшую. Другой вариант - что запрет долгое время оставался "по умолчанию". В БиЗ уже давно все в порядке, но Абсолют либо просто забыл, либо не счел нужным отменять "отвращалку" - в конце концов перенаселения в ЗЗ судя по тексту не наблюдается, так что зачем людям еще земли, если они эти-то толком не освоили? И отменил только сейчас. Тут уже можно предположить, что дело не столько в позеленении ЗЗ, сколько в том, чтобы занять сравнительно безопасным для окружающих несколько очень активных личностей.

[Dolorous Malc]

Ой, насколько я понимаю, что в Кэртиане в принципе нет океанских кораблей и соответствующих знаний по навигации, потому что некуда далеко от берегов плавать. 

Корабли безусловно есть. Флот Талига - вполне себе океанский.
Что с навигацией - менее понятно, но вряд ли хуже, чем  у Колумба.

Мне казалось само собой разумеющимся, что запрет на плавание в БиЗ возник ПОСЛЕ того, как они обезлюдели и ПО ПРИЧИНЕ этого печального события. Типа там теперь все так плохо, что нечего и думать туда соваться. Правда, последнее замечание эра Прохожего заставило призадуматься.
Меня скорее волновал вопрос, почему запрет снят именно сейчас.

А давайте я напомню изначально данную эром Прохожим цитату: "Руппи не сомневался, что они еще встретятся, и свято верил в затею Вальдеса — обойти Бирюзовые земли и плыть на восток, пока на горизонте не проступит неведомое или не начнут показывать дно водяные бочки". Обойти, не посетить.

[Скьяви]

Итак, я Лионель. Я думаю:
1) Вальдес планирует экспедицию в бирюзовые земли, хотя раньше не планировал. Что послужило толчком?
2) Я не знаю о других экспедициях к БирЗ, но ведь про сами земли известно. Откуда?
3) Если про Земли известно очень давно, не странно ли, что плыть захотели только сейчас? Что мешало захотеть раньше?
4) Я неплохо знаю историю и географию, и знаю как минимум два похожих случая, когда люди хотели странного: на Изломе Волн Чезарио Марикьяре отправился путешествовать в БЗ, на Изломе Молний - Люччио Рьенчи тоже отправился путешествовать в БЗ. На фоне общей апассионарности могу ли я сделать вывод о том, что мешающий плыть механизм прекращает свою работу на Изломах?
5) Об экспедиции Вальдеса слышали многие, но восторженно следовать за ним захотел только Руппи. Чем он отличается от других?
6) Если Вальдесу что-то мешало захотеть поплыть, то может быть это что-то давит и другие желания? Наблюдал ли я еще что-нибудь «новенькое», чего раньше не было?
7) Желание плыть возникло тогда же, когда я наблюдал брожение в Олларии. Они связаны?

А пока Лионель пребывает в глубокой задумчивости, я покаюсь еще в одном своем заблуждении. Перечитала я тему и обнаружила, что идея о чувствующих-думающих стихиях уже поднималась и поощрения не встретила. Так что моя идея о царствах мертвых отправляется прямиком в лиловое пламя.

P.S. Эр prokhozhyj, благодарю! Знали бы вы, как приятно получать от вас смайлики! ))

[Каруна]

 .. обойти Бирюзовые земли и плыть на восток, пока...
Так может это о том догадка, что Кэртиана вовсе не круглая? Что морем можно попасть куда-то Кабиох знает куда?

[Enigma]

Все внутренние стремления или некоторые?
Вот если я, Арнольд Арамона, испытываю внутреннее стремление нажраться как свинья и развлечься с соседкой - будет ли оно затянуто? Вроде бы очевидно, что нет?

Эрэа Nicael говорила о новых идеях. Может быть, засасываются только они. Но ведь когда-то в БирЗ плавали, и тогда идея не была новой.
Или дело в том, что стремление Арамоны «легкомысленное», а стремление Вальдеса – «серьезное». Серьезные тяжелее, поэтому их первыми и затягивает.
А еще можно углядеть разницу в том, что стремление Вальдеса опасно. Некоторые, вон, рвутся к башне, загадочной и пугающей; некоторые хотят в бой; ну а Вальдес с Руппи нашли свой способ героически самоубиться. То есть Абсолют, не давая плыть, защищал их?! 

Кмк, разница не в "тяжести" и "легкомысленности", а в том, что засасываются только правильные поступки, неправильные.... уже тяжелее тут. Либо совсем не засасываются, на месте перегнивая в скверну, либо засасываются, но не используются, либо засасываются и вредят, как вредный холестирин организму.

 Смесь очень верного с очень не верным, вот что я вам скажу. Хорошая такая смесь, в пределах одних и тех же записей . Это я не про кого-то конкретного, если что...

Может быть, стоит напомнить, что загадка задана с точки зрения Лионеля. И угадать надо то, что увидел он...

Так, о лиловом пламени Лионель вероятно не знал (мог, конечно, знать в силу классического образования, но вряд ли гальтарская магия его интересовала так же, как, например, Рокэ), об эориях, в принципе, знал, но в Хексберге никого в эорийности не подозревают.
О скверне знал точно, о колодцах. О том, что зелень расплескалась одновременно в разных городах, тоже должен был знать.
Тогда из нашего механизма нужно убирать насос и Гальтары. Раз со списком 21 Лионель не знаком, связать отсутствие/возникновение желаний он мог только с территориями. Соответственно, мог сделать предположение, что между городами есть связь (за это предположение говорит также то, что Лионель будет принимать меры по устранению некоей мистической опасности в Кэналлоа, и что в «Рассвете» заявлены холтийцы, которым так подозрительно не сидится на одном месте).
Да, еще Лионель лично видел очень злые горы – может, это тоже стоит куда-нибудь встроить?

О списке 1+4+16 Лионель как раз знает именно в силу классического образования. Верит ли - другой вопрос. Просто он думает, что на... тот момент, когда он так думает, это список 0+2+10 (если не догадался, что Рокэ=Ракан). Лионель не мог знать лишь об Этерне, о том, что местное пламя горит от этого источника и/или силы демиургов. Если не знал о местном пламени - то для него система питания жизни в Кэртиане будет системой колодцев без главного источника. Просто от "подземной реки" питаются эти взаимосвязанные колодцы, реку образует энергия, полученная из правильных поступков, которые как вода через землю, просачиваются через какой-то фильтр. Правильные поступки фильтр проходят, дурные не проходят и гниют в зелень, но "вода" в колодцах застоялась и прямо в колодцах перегнивает. А почему застоялась? Потому что река течь перестала ( Опять вернулись к идее насоса. Движимого Силой Четверых.
Про территории - смотрите, сначала была идея "плыть". Плыть почему? Потому что что-то перестало удерживать, рухнуло. Какие территории где рухнули и почему это должно было отразиться на Фельсенбурге, Вальдесе и Фредене? А эр Прохожий (по-моему) говорил раньше, что если бы Лионель узнал, что у Робера в Сакаци возникла идея уговорить Альдо отправиться с экспедицией Фредена, задумался бы об этой рассветной загадке раньше. Что могло случиться с территорией, чтобы центр притяжения, привязанный к ней, исчез? Вариант"зазеленела территория/забился колодец" пригоден для Руппи и, возможно, Фредена, но не для Ротгера и Робера. Всё-таки, кмк, центр притяжения лучше связать с людьми...
Мне одной кажется, что в то время, как одни (Фреден, Руппи, Вальдес) рвутся из ЗЗ, многие другие (морисские шады, холтийцы) наоборот, стремятся к центру ЗЗ?
Всё время забываю сказать - Башни, мотающиеся по ЗЗ не могут ли быть резервуарами? Просто резервуар - он натурально выглядит, как круглая в плане башня (если камнем для красоты обложить) без окон и дверей. А вот что в этих резервуарах может храниться - не знаю. Но раз эориям туда надо до зарезу, то, может, резервный запас "правильной" энергии?

[Скьяви]

Ляпнула я про «апассионарность» и теперь подвисла СПОЙЛЕРЫ

(хотя, возможно, виной тому не длинное красивое слово, а короткое и некрасивое "грипп": заранее прошу прощения, если получится сумбурно)

. А не попробовать ли через Гумилева описать то, что происходит в Кэртиане? Тогда разница между стремлением Арамоны и стремлением Вальдеса – это разница между обывателем и искателем счастья. Вероятно, энергия поступает из колодца, но даже если из другого источника - в любом случае к середине Цикла ее меньше, люди ведут себя спокойнее, а катаклизмы происходят все больше около 400-ого года. Обывателю требуется совсем мало энергии (вроде даже вообще не требуется, ему на его месте уютно), авантюристу требуется больше, и если приток энергии ограничен, стремление второго не реализуется.
Поскольку Абвении законсервировали Кэртиану перед уходом, они прикрыли доступ энергии, а код доступа дали Ракану и эориям (уж очень признак высшего уровня – готовность к жертве – кого-то мне напоминает): чтобы наследники Абвениев сами управляли развитием своих народов (то есть были короной) и не давали пассионариям уровнем пониже безобразничать (то есть были щитом).
Тогда в Агарисе дело было так: близится Излом, колодец полнится, Адриан работает щитом, сдерживает энергию внутри, умирает, Фреден загорается идеей. Соответственно в Талиге Алва умирает, колодцы в Олларии и Хексберг никто не сдерживает, Вальдес и Руппи загораются идеей, население Олларии… ой, а ведь население Олларии ведет себя как субпассионарии, «стяжатели паразитического типа» (с) Википедия