А кто хочет рассветную загадку? :) - III

[Enigma]

 И ходят рыбы кругами в тёмной воде... а ведь в интересных местах кружат .

 СПОЙЛЕРЫ

P.S. ...и, казалось бы, при чём тут вишнёвая наливка?..

Хочется верить, что по спирали....  По медленно сужающейся  Но я никак не могу понять механизм, заставляющий помнить разговоры с выходцем при его появлении, но забывать о том, что он не жив. И наоборот при его уходе. Вот что-то где-то рядом проплывает, а что-неведомо... Но явно важное.
НУЖЕН СВЕЖИЙ ВЗГЛЯД. АУ!!!

[prokhozhyj]

[quote author=prokhozhyj Но я никак не могу понять механизм, заставляющий помнить разговоры с выходцем при его появлении

Строго по секрету. СПОЙЛЕРЫ

Про выходцев – это немножко другая история .

.

[Техна]

...у меня сейчас вертится крайне мелодраматичная версия, согласно которой Габриэлла во время тех волнений (бунт, смерть мужа) потеряла ребенка, и поэтому решила мстить Джастину: ведь ради его сына собралась вся семья. Тогда Валентин предатель, потому что поддерживает Катарину, а Ирэна не хочет заводить детей, чтобы не провоцировать сестру. И тогда Мэллит очень правильно волнуется о Юлиане.

У меня была похожая мысль (может даже где-то здесь высказывала), но только не про ребенка, а что просто Габриэлу выдали замуж за Борна (а она его любила сильно), обещав, что это союз и политический, а потом, когда Борну нужна была поддержка, Вальтер (а может и Джастин) решили ему не помогать - вот после его смерти она и решила мстить. Обратите внимание, что она не может убить Валентина (хотя хочет), потому что  он никого не любит и его никто не любит (наверное, Мэллит его любит, но ведь не признается).  Думаю, что Гирке она смогла убить после того, как Ирэна стала испытывать любовь к мужу.

[Скьяви]

Кмк, Закат, ч.6, гл. 6 скорее свидетельствует о том, что Марсель не должен был помнить, но помнит, чем о том, что кто-то из окружения Алвы забывает.

Ага. Но каким-то образом ведь сложилось у Алвы мнение, что помнить не должны. Значит, на ком-то ранее он это явление наблюдал. Кстати, в рамках бытующего на форуме мнения, что Марсель – абвениарх: пойдет ли ему титул «Богопомнящий»? ))

А вообще у меня мозг взрывается - это что же за мысль. которая очень важна, но которой эрэа Скьяви, возможно, не придаёт значения (см. подсказку)?

Сама я в первую очередь подозреваю две фразы (это, конечно, при условии, что все слова в подсказке употреблены в прямом смысле): про семь городов и про исчезновение щита с определенной территории; к остальным либо не применимо слово «упомянуты», либо они уже были кем-то раньше озвучены, ну или это действительно что-то, чему я не придала значения. Пока что пытаюсь развивать обе: по геометрии ЗЗ у меня уже набралась приличная стопочка веселых фактов, но про них я как-нибудь в другой раз, ну а по поводу щита…

Такое ощущение, что что-то было раньше, когда можно было отплывать далеко от родных берегов, потом оно исчезло/ушло/(само?)ликвидировалось/и т.п. и идеи о дальних странствиях были забыты, а теперь это "что-то" вновь появилось...

Мне видится, что не появилось, а исчезло. Руппи захотел в плавание тогда же, когда вспыхнула Оллария, Оллария вспыхнула после «воронки» (вычитала это слово в старых темах форума, и как же оно меня радует! )), так что и в случившемся в Хексберг я пока что полагаю тот же спусковой крючок. Косвенно это подтверждает экспедиция Фрэдена – нам намекали, что в Агарисе что-то случилось раньше, чем в Хексберг, и самое очевидное – у них умер человек, защищавший город своей кровью.
Я вот чего не могу понять: желание плыть, сказки о дальних странах, это ведь все из области психологи и с реальной географией не связано. Если люди не придумывают сказки, они вообще никуда плыть не хотят. В том числе и в Бирюзовые Земли. Но как вяжется с этим произошедшая там эпидемия, ведь это после нее мысль «а не поплыть ли нам?» исчезла. Что же, из-за одного континента кто-то поставил запрет на любые плавания? Нелепо. (Обычно, когда я дохожу до этого места в своих рассуждениях, я вспоминаю о том, что сюда еще нужно встроить факт консервации Кэртианы, и мой мозг впадает в ступор)

Эрэа, a давайте с Джастином - в тему о нём? Заодно оживим тему, глядишь, и остальные придут...

Я плохо умею штурмовать две вершины одновременно, но убрать отсюда лишнее стоит. А как-то можно перенести в другую тему уже написанные сообщения, не отвлекая модераторов? Свое-то я скопирую, но хочется ответить эрэа Даме и Техне, а в какой теме это делать, непонятно.

И ходят рыбы кругами в тёмной воде... а ведь в интересных местах кружат .

Хочется верить, что по спирали...

Круги, спирали… Нет, я это все-таки скажу! Я никак не могла объяснить для себя, почему наших мореплавателей тянет не в какие-то земли, а за них и дальше, пока не попробовала описать это явление через центростремительность. Был в ЗЗ некий центр притяжения (не физического, ментального), и пока он существовал, все стремления людей вовне заворачивались (то есть помнить-помни, теоретизировать-теоретизируй, но вот двигаться не выходит). Получалось движение по кругу. А когда центр притяжения исчез, их запустило будто из пращи.
А потом я добавила в эту схему Башню, Кайедонов, Дейне и Кэртианскую систему канализации – и с таким грузом на борту этот самолет из анекдота не смог взлететь.

P.S. ...и, казалось бы, при чём тут вишнёвая наливка?..

Вишневую наливку нашла. Для интересующихся: «Какое совпадение. Мы оба нашли опоздавшие ответы, но так ли уж они не нужны? Знаете, сударыня, чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь: загадки без ответа сходны с перестоявшей свое вишневой наливкой. Они убивают тех, кто их по незнанию выпьет» (Закат, ч.5, гл.3)
Это намек на то, что нам стоит прекратить третировать эту тему? )))
А вообще схожесть с притчей о невыпитом вине, и, соответственно, с последним из выложенных спойлеров, вижу, но вот сообразить, на что это указывает, сегодня не могу (Ох уж это первое января!).

[prokhozhyj]

Это намек на то, что нам стоит прекратить третировать эту тему? )))

Нет, что вы! Совсем нет .

[Nicael]

Возможно мысль "первоянварская", но после этого
"Мне видится, что не появилось, а исчезло. Руппи захотел в плавание тогда же, когда вспыхнула Оллария" ,
И с учетом того, что на Картиане заселены всего 2 континента из известных 4 ( если нет ни летательных аппаратов, ни кругосветных плаваний, а часть древних книг не просто утрачены, а сознательно уничтожены, вполне возможно, что кэртианский глобус неверен  ), то снятие барьера перед этим Изломом произошло "автоматом" и означает, что Золотым Землям на сей раз тоже скорее всего не уцелеть, их пора "закрывать на чистку" целиком и полностью. Мореходов "предлагается" найти новую землю для массовой эмиграции из Золотых Земель.  Впрочем, может быть что предполагается не Великое Географическое Открытие, а повторное заселение Бирюзовых Земель, которые уже "курс обновления"  прошли.

[Enigma]

Возможно мысль "первоянварская", но после этого
"Мне видится, что не появилось, а исчезло. Руппи захотел в плавание тогда же, когда вспыхнула Оллария" ,
И с учетом того, что на Картиане заселены всего 2 континента из известных 4 ( если нет ни летательных аппаратов, ни кругосветных плаваний, а часть древних книг не просто утрачены, а сознательно уничтожены, вполне возможно, что кэртианский глобус неверен  ), то снятие барьера перед этим Изломом произошло "автоматом" и означает, что Золотым Землям на сей раз тоже скорее всего не уцелеть, их пора "закрывать на чистку" целиком и полностью. Мореходов "предлагается" найти новую землю для массовой эмиграции из Золотых Земель.  Впрочем, может быть что предполагается не Великое Географическое Открытие, а повторное заселение Бирюзовых Земель, которые уже "курс обновления"  прошли.

Браво! Я давно подозревала нечто подобное, но меня всегда смущал тот факт, что потянуло на реколонизацию БирЗ так поздно - Вальдеса с Руппи, в смысле. Фреден похоже так и не отплыл. Ну, или не доплыл - были бы хоть какие-то известия. Тут ЗЗ могут позеленеть полностью до конца Излома такими темпами или население самоуничтожится... Поздно Абсолют спохватился. Хотя, может, у него тупо в программе записано - концентрация зелени достигла определённого предела=надо чистку проводить, а Излом-не Излом - ему без разницы... Башни МОГЛИ быть напоминанием, но не на тему"плыть", а на тему "не допустить распространения/прорыва зелени, увеличивать количество правильных поступков в мире".
Про "был-исчез-появился снова" я по аналогии с выходцами имела в виду.
Факт консервации Кэртианы прекрасно вписывается в центростремительную концепцию - пока Четверо были в Кэртиане - энергии хватало, можно было везде плавать и жить, как только ушли - оказалось, что обеспечить нормальное существование людей - залога сохранности мира - по всему "шарику" невозможно, вот и сделали такое центростремление. И Раканов тогда же создать могли. Поселив в Гальтаре и сделав центром. Но Фреден не вписывается.
Но идеи очень интересные....

[Скьяви]

Мореходов "предлагается" найти новую землю для массовой эмиграции из Золотых Земель. 

Версию про эмиграцию предлагали где-то в начале темы, но одобряющего смайлика она не получила. Будь это так, Лионель настоял бы на том, чтобы отплытие произошло как можно раньше, а ему все равно, отплывут они сейчас или после Излома. И что они там найдут, ему неважно.

Факт консервации Кэртианы прекрасно вписывается в центростремительную концепцию - пока Четверо были в Кэртиане - энергии хватало, можно было везде плавать и жить, как только ушли - оказалось, что обеспечить нормальное существование людей - залога сохранности мира - по всему "шарику" невозможно, вот и сделали такое центростремление. И Раканов тогда же создать могли. Поселив в Гальтаре и сделав центром.

О, а ведь, кажется, складывается! Я в свое время удивлялась тому, что предусмотрительные Абвении, оставляя механизм, который должен был сохранить всю Кэртиану, поместили живые составные части в одном месте. Выходит, что для его нормального функционирования наличие эориев на других континентах не было нужно. Предположим, что оставленный механизм контролировал скверну, этакая система ментальной очистки – и с других континентов ее затягивало в центр (Гальтары?), где она и уничтожалась. Тогда связь «БирЗ – ментальный блок» обратная: энергия уходит, водоворот, вытягивающий скверну, уменьшается, работает только на ЗЗ, а окружающие земли без уборки начинают потихоньку гнить.
Возможно и то, что континенты стали портиться, потому что центральный канал оказался перекрыт (связь с Этерной?). Я понимаю физику крайне относительно, так что поправьте меня, знающие люди: если в условной ванной закрутить воронку и бросить в воду щепку (аналог скверны), при открытом стоке ее затянет вниз, а если сток закрыть – она будет кружиться по краю. То есть скверна из БирЗ и СЗ никуда не могла деться.

Но Фреден не вписывается.

А Фреден это вообще очень интересно. На его примере мы видим, как должен работать эорий на своей территории: он контролирует своей кровью колодец человеческой скверны и притягивает людей (чтобы они не навострились в дальние земли, где еще неизвестно что можно подхватить). Помните, ведь изначально четыре царства были сами по себе, а тогда заветы Абвениев помнили получше, значит эорию для защиты своей территории никакой Ракан не нужен. И - йес! – сюда отлично вписывается мини-спойлер (новогодний, что ли) про Кэналлоа и кровь: Лионель взялся защитить места возможного прорыва скверны.

P.S. А если это бред кошачий, то у меня все еще действует отмазка про последствия Нового года! 

[Dolorous Malc]

Я понимаю физику крайне относительно, так что поправьте меня, знающие люди: если в условной ванной закрутить воронку и бросить в воду щепку (аналог скверны), при открытом стоке ее затянет вниз, а если сток закрыть – она будет кружиться по краю.

А Вы попробуйте провести натурный эксперимент - ванна ж у Вас есть?

P.S. А если это бред кошачий, то у меня все еще действует отмазка про последствия Нового года!

Не, не бред - но Вы, кажется, начинаете немножко ходить по кругу.

[Скьяви]

А Вы попробуйте провести натурный эксперимент - ванна ж у Вас есть?

А чем закрутить воронку при закрытом стоке, там же нужна большая скорость, чтобы воронка дошла до дна? Вот если в чашке ложечкой покрутить, чаинки соберутся в центре, но вдруг это слишком малый объем и поэтому там действуют какие-нибудь дополнительные законы? При открытом стоке вроде эксперимент подтверждает.

Не, не бред - но Вы, кажется, начинаете немножко ходить по кругу.

Ох, а я так обрадовалась, что у меня наконец-то кусочки стали складываться. Я пока что верчу одни и те же факты, чтобы соединить их во что-нибудь работающее, и потом уже от этого отталкиваться, добавляя новые элементы, но если вы говорите, что эта тактика ошибочна… Ох…
Но радует, что что-то светлое я все же накопала.

[Dolorous Malc]

А чем закрутить воронку при закрытом стоке, там же нужна большая скорость, чтобы воронка дошла до дна?

А ничем. Можно взять очень сильный блендер - но воронки без стока все равно не получится никак. (Не утверждаю, что это важно, но физическая природа процесса такова.)

Ох, а я так обрадовалась, что у меня наконец-то кусочки стали складываться. Я пока что верчу одни и те же факты, чтобы соединить их во что-нибудь работающее, и потом уже от этого отталкиваться, добавляя новые элементы, но если вы говорите, что эта тактика ошибочна… Ох…

Она не то чтобы ошибочна, но... как бы это сказать... Вы пока вертите факты вперемежку  с допущениями, а это мешает.

[Spokelse]

Выходит, что для его нормального функционирования наличие эориев на других континентах не было нужно.

А что, если координаты эория не имеют никакого значения?
Что, если Абвении создали некие "комиссии" по собственному наследию, которые - комиссии эти - некто превратил в систему обороны Кэртианы, кое-что в Кэртиану добавив? Точнее, кое-кого! И система эта даже в пассивном режиме охватывает весь мир?

И еще, в порядке безумной идеи... Что, если любой эорий имеет собственное Место Силы? Действующее даже в случае, когда последние сорок поколений рода эория даже не подозревали, что такое Место Силы, и никогда там не были?

[Nicael]

О, а ведь, кажется, складывается! Я в свое время удивлялась тому, что предусмотрительные Абвении, оставляя механизм, который должен был сохранить всю Кэртиану, поместили живые составные части в одном месте. Выходит, что для его нормального функционирования наличие эориев на других континентах не было нужно. Предположим, что оставленный механизм контролировал скверну, этакая система ментальной очистки – и с других континентов ее затягивало в центр (Гальтары?), где она и уничтожалась. Тогда связь «БирЗ – ментальный блок» обратная: энергия уходит, водоворот, вытягивающий скверну, уменьшается, работает только на ЗЗ, а окружающие земли без уборки начинают потихоньку гнить.
Возможно и то, что континенты стали портиться, потому что центральный канал оказался перекрыт (связь с Этерной?). Я понимаю физику крайне относительно, так что поправьте меня, знающие люди: если в условной ванной закрутить воронку и бросить в воду щепку (аналог скверны), при открытом стоке ее затянет вниз, а если сток закрыть – она будет кружиться по краю. То есть скверна из БирЗ и СЗ никуда не могла деться.

Я не очень поняла Вашу мысль.
В норме Все работало так: скверна самостоятельно ("воронкой") высасывалась отовсюду в Гальтары и там пережигалась, для присмотра процессом высасывания эории нужны не были, наоборот, они все кучненько тусовались вокруг Гальтар и дополнительно приглядывали, чтобы высосанная скверна полностью уничтожалась, а не пыталась расползаться из "места временного хранения до утилизации". А потом "насос" ослабел и испортились 2 дальних континента. Так?
Но тогда в схему несколько не вписывается, что теперь Золотые Земли начали портиться раньше Багряных.
Или порча Золотых Земель случилась не из за очередного ослабления насоса, а из-за того, что еще и испортилась "топка" - скверна продолжает высасываться, но не успевает сжигаться, хранилище переполнено и уже собранная дрянь вновь поползла наружу?

[Spokelse]

И еще!
Вот терзают меня смутные сомнения... Создатель - это выдумка? Или "Старец в белом одеяньи. Дедок довольно жесткий, несмотря на обаянье!" (с) С. Слепаков 

[Dama]

И еще!
Вот терзают меня смутные сомнения... Создатель - это выдумка?

Возможно, что и нет, но Кэртиану он точно не создавал. А вот не создал ли он Абвениев и - прямо или косвенно - всё Ожерелье миров, вопрос открытый.