Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 23:30:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Хронология событий
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Хронология событий  (прочитано 3655 раз)
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Хронология событий
« было: 02 ноября 2015 года, 22:18:12 »

В преддверии возможного выхода долгожданного Рассвета, мне захотелось восстановить всю хронологию событий. Все книги читала, но каждый раз нахожу какие-то новые загадки и отгадки, поэтому перед последней книгой хочется подвести черту к самым насущным вопросам. Постараюсь, особо не растекаться мысью по древу. Это очень грустно признавать, но когда выйдет последняя книга - закончится целая эпоха нашей жизни. Очень надеюсь на помощь завсегдатаев, потому что если взяться читать весь форум - то на это жизни не хватит. Уж простите. Почти везде сильно упрощаю, потому что мне интересна сама суть, в красивой легенде недолго и заплутать. Если где-то что-то некорректно пишу, то с удовольствием приму исправления от модераторов.

Хочется сразу начать с истоков, из разряда "В начале было Слово".

Часть 1.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 03 ноября 2015 года, 22:15:26 от Марсик92 » Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Хронология событий
« Ответить #1 было: 02 ноября 2015 года, 23:34:53 »

Часть 2

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 03 ноября 2015 года, 22:24:19 от Марсик92 » Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: Хронология событий
« Ответить #2 было: 03 ноября 2015 года, 07:44:41 »

Кэртиана была создана Творцом (Каббиох) или творцами - точных данных нет, как один из миров нанизанных на Ожерелье.
Скорее, всё-таки, творцами. Одинокий в прологе упоминает, что застал творцов Кэртианы.
Цитата
И жили на Кэртиане 4 Повелителя: Лит, Анем, Унд и Астрап - расположены в порядке убывания возраста из предположения, что как Круги следуют друг за другом, так вероятно шли и Братья.
Вообще-то, они считались близнецами. И их не называли Повелителями (только их потомков, да и то, не всех).
Цитата
И вот здесь, я каждый раз спотыкаюсь об вопросов - а кто такие Раканы, собственно говоря?
Так никто не знает. Улыбка Есть только предположения. Известно, что они - щит Кэртианы. Думаю, их изготовление было похоже на изготовление щита из Мэллит.
Цитата
я так думаю, что вход как раз находится под Гальтарой. Хотя Ричард через Надор видимо тоже туда провалился Хех
Наиболее вероятно, что он просто умер. Мёртвым-то, не обязательно через Гальтары в Лабиринт попадать.
Цитата
то есть получается, когда Четверо ушли, часть астер получается погибла, кто не смог приспособиться?
Судя по всему, теперь астеры черпают силы из людей.

И вот снова прорыв на Рубеже, Четверо уходят, оставляя сыновей-абвениев присматривать за миром и охранять его.
Нет, Абвении - это сами ушедшие (собственно, слово "Абвении" так и переводится.
Цитата
, и дочь Анема, которая была первым ребенком и старшей сестрой Унидиона.
А не Анемиона?  Улыбка
Цитата
[i]Только в случае угасания старшей ветви сила переходила к младшей (ну или в случае нарушения законов, наверно) Хех
До сих пор угасания ни одной из ветвей не было (просто после отказа от абвениатства из многих родов Сила ушла к неучтённым бастардам), хотя, от дяди к племяннику переходить приходилось. Ричард стал первым "пресёкшимся". В принципе, я тоже считаю, что Сила теперь должна перейти к младшей ветви, но есть и другие мнения.
Цитата
Скалы
Глава -
Цитата
черный бык с человеческой головой, опирающийся передними ногами на багряный камень (ЯМ-2)
- внимание, бык, а вепрь у них появился уже спустя похоже 2,5 Круга, после событий Пламя Этерны. То есть Раканы уже правили со своим загадочным зверем на гербе, где кабаньи головы, а у Надорэа все еще красовался обратный минотавр на гербе. Это так задумано, или ляп?
Скорее всего, это означает, что Зверь Раканов никогда не был таким, каким он известен ко временам КнК (особенно, если вспомнить спрутьи щупальца). Видимо, это изображение было придумано уже когда все всё позабыли.
Кстати, где-то, кажется, упоминалось, что у Раканов изначально, вообще, было сердце.
Цитата
И над Зверем, если он конечно существует, потому что итоги исследования гербов меня наводят на мысль, что какие-то звери, пожирающие души есть в Лабиринте, но какого-то единого одного нет.
Зверем Раканов, судя по всему, называли стихийные бедствия вроде того, что случилось в Гальбре.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Хронология событий
« Ответить #3 было: 03 ноября 2015 года, 19:04:54 »

В остальном звездная система особо не замусорена продуктами жизнедеятельности такими как астероиды, метеориты, кометы и тд.

Одна комета всё же есть, с периодичностью 25 лет.

Часть 2 Плюс неучтенные дети, которые как я предполагаю все же были, а именно - младший двойня Литтиона Гох, и дочь Анема,

О неучтённых детях говорится только в гоганской легенде, которая не находит подтверждения в абвениатстве. Полагаю, что таким образом гоганы пытались придать легитимности своим притязаниям на равенство с Повелителями и в идеале - на мировое господство. Абвениатская же легенда утверждает, что у богов были только сыновья, но сына Унда родила не та, которую он любил и которую теперь знают как Оставленную, а другая женщина.

Цитата
У каждого анакса родилось минимум 5 сыновей.

Ровно пять.

Цитата
Наследником был в любом случае первый сын, неважно законный или незаконный.

Не совсем так. Наследником становился достойнейший, а если он не был старшим (как Рокэ и Робер), то его старшие братья умирали раньше него, не оставив сыновей. Но был ли избранник рождён в законном браке или вне брака, действительно не имело значения.

Цитата
Это наводит на мысль, что Раканы как то связаны с Оставленной кровно, так как иначе они вряд ли бы обладали какой-то властью над Лабиринтом.

У Раканов нет власти над Лабиринтом. Они могли спускаться в находящийся там подземный храм, чтобы вызвать Зверя. В этом же храме проходил обряд посвящения нового Абвениарха.

Что же до кровной связи Раканов с Оставленной, то есть предположение, что святая Октавия, мать Рамиро-младшего Алвы, была её реинкарнацией. Это подтверждается тем, что нерукотворное изображение Оставленной в крипте храма Святой Октавии похоже на Алву, "насколько женщина может быть похожа на мужчину". Алва же, как известно, единственная уцелевшая ветвь Раканов, потомки Эридани Самопожертвователя и Беатрисы Борраска.


Цитата
И над Зверем, если он конечно существует,

Зверь существует, но, как справедливо отметила эрэа Katarsis, это не существо, а явление.

Цитата
какие-то звери, пожирающие души есть в Лабиринте

Начнём с того, что Лабиринтов два: подземелье под Гальтарой и пути умерших, ведущие в одно из загробных царств. Эти Лабиринты имеют точки соприкосновения, но они не едины. В обоих Лабиринтах обитают чудовища, пожирающие людей, но те, что живут в подземельях, вполне материальны, при определённых условиях могут выбраться оттуда и пожирают живых, как это описано в "Пламени Этерны". Схожие с ними чудовища из Лабиринта мёртвых пожирают души умерших, недостойных посмертия, как это случилось с Ричардом.   
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Хронология событий
« Ответить #4 было: 03 ноября 2015 года, 22:58:32 »

Дополнила, хронологию вашими ответами, сударыни, и исправила очепятки. Очень Вам признательна.

Часть 3.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Хронология событий
« Ответить #5 было: 03 ноября 2015 года, 23:14:15 »

А "Пламя Этерны" вы прочитали? Там есть ответы на ваши вопросы. Почему перешли на эсператизм.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Хронология событий
« Ответить #6 было: 04 ноября 2015 года, 14:45:13 »

По всей видимости правила соблюдались и сила оставалась в своих родах, а не уплывала непонятно куда, хотя все возможно, но достоверной информации об этом нет.

Ну почему же, есть. Система Великих домов (на ЗФ её ещё называют системой 1+4+16) продолжает действовать и поныне, хотя её механизм, для краткости называемый Абсолютом, за прошедшие тысячелетия изрядно разболтался без ухода и ремонта.

Цитата
Вместе с Раканами постепенно в жизнь людей втекло Абвенианство.

Раньше. Абвениатство начало формироваться сразу после ухода богов на Рубеж, но Раканы, совмещающие в себе Силы всех четырёх Домов и способные при необходимости заменить любого из Повелителей, появились значительно позже, скорее всего, в результате визита Абвениев в Кэртиану. Появление их не могло быть естественным, так как Сила наследуется исключительно по мужской линии, то есть объединить Великие дома путём династических браков было невозможно.
   
Цитата
Я тут сейчас опять сильно упрощая его суть, которая по всей видимости вполне укладывается в одну единственную догму (на первую часть которой, мы до сих пор не имеем четкого ответа, но надеемся получить в Рассвете) - божественное происхождение Раканов и Повелителей.

Это неоспоримый факт, не нуждающийся в подтверждении.

Цитата
Что мне нравится, так это то, что абвениатами не могли становится эории (то есть не мог становится любой несущий кровь эориев? Золотые земли в те времена не настолько густо-то были заселены, наверняка по капельки то текло в каждом 4-ом... Хех)

Нет, это не так. Число эориев всегда было и поныне остаётся ограниченным - это всё те же 1+4+16. Боковые и побочные ветви всех родов - как Повелителей, так и кровных вассалов - так или иначе пресекаются, и Сила передаётся одному из каждого поколения.

Цитата
ну это ладно, главное их качество, что они могли узнавать эориев, даже если те не знали кто они есть.

Это умели не только священнослужители. Каждая женщина, замужняя или незамужняя, заявившая, что она беременна от эория, должна была пройти обряд на Террасе Мечей в Гальтаре, который показывал, действительно ли её ребёнок принадлежит Великому дому, и какому именно. Этот ритуал описан в "Пламени Этерны", но после переноса столицы в Кабитэлу его более не проводили, а в результате несколько эориев считаются членами других родов. Однако священники-абвениаты знали собственный, позже позабытый способ определять отцовство. 

Цитата
Вот бы нам парочку таких умельцев

Собственно, особой нужды в это нет, на ЗФ были вычислены 18 эориев из 21. Неизвестными остались трое кровных вассалов - по одному в домах Ветра, Волн и Молний, хотя все они входят в число персонажей ОЭ.

Цитата
я все же придерживаюсь мысли, что это правда и нарушения тех правил, которые завещали Абвении, особенно если это делали носители силы - будь то, эории, Раканы или абвениаты - действительно каралось некими силами свыше.

Точно известно, что нарушение эориями (и только ими) кровной клятвы каралось смертью если не самого клятвопреступника, то его родичей и вассалов, а также разрушением его владений, как это случилось с Надором и Роксли после того, как Ричард в нарушение данной им присяги Дому Раканов вынес смертный приговор главе этого Дома - Рокэ Алве, а его кровный вассал Рокслей поддержал его решение, тем самым став соучастником клятвопреступления. Прочие же кровные вассалы дома Скал являются таковыми лишь номинально, а потому и не понесли наказания.

Цитата
Возможно, контроль осуществляли оставшиеся астеры или же Оставленная.

Нет, этим занимается всё тот же Абсолют. Астэры практически не принимают участи в жизни людей, за исключением тех, кого они избирают для себя в качестве любовников и источников питания, а Оставленная не давала о себе знать тысячелетиями.   
« Последняя правка: 04 ноября 2015 года, 14:55:54 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Хронология событий
« Ответить #7 было: 22 ноября 2015 года, 22:17:55 »

Часть 4
Ну вот мы и подошли к началу всей это "шляпы"
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Хронология событий
« Ответить #8 было: 22 ноября 2015 года, 22:19:11 »

Часть 4.2
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Хронология событий
« Ответить #9 было: 22 ноября 2015 года, 22:19:37 »

Часть 4.3
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Хронология событий
« Ответить #10 было: 22 ноября 2015 года, 22:23:40 »

Буду признательна за этот список (или за ссылку, потому что я помню лишь обсуждение, и оно было очень давно).
Есть ли какие-то события, которые вынесены в отдельные произведения между Пламенем Этерны и Таллигойской балладой? Вот их, я скорее всего не читала. Спрашиваю, чтобы действительно восстановить хронологию событий, потому что за 10 лет у меня в голове образовалась огромная мешанина.
Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Хронология событий
« Ответить #11 было: 23 ноября 2015 года, 08:46:31 »

Примерно спустя 2 тысячи лет после появления Раканов и, по всей видимости, последнего визита Ушедших на родину. Что-то видимо шло не так, раз они решили к наследникам добавить еще квинтэссенцию самих себя для страховки.

Не поняла. Что значит "квинтэссенция самих себя"?

Цитата
Эрнани с некоторым физическим недостатком ног, что явно его вычеркивало из списка наследников.

К несчастью, одной болезнью ног дело не ограничивалось - Эрнани  так никогда и не стал мужчиной в полном смысле слова.

Цитата
Думаю, можно предположить, что пока дело происходит в Гальтаре с его чудесной площадкой, в остальных великих родах и в родах вассалов наследование идет должным образом.

Совершенно верно.

Цитата
Где-то примерно в это же время Лорио Борраска женится на простолюдинке Беатрисе (может даже и по своей воле - тут уж кто знает).

Ну, не то чтобы на простолюдинке, скорее Беатриса из ординаров, то есть из хорошей семьи, но не эория, и женился Лорио по любви.

Цитата
затем она появляется, тщательно подретушированная, уже конкретно беременная,

Не подретушированная - её ведь должны были осмотреть врачи, так что следы от плетей и собачьи укусы были настоящими.

Цитата
художник помогает освободится от оков, передает плащ, карту и еще все, то что можно передать через решетку, не коснувшись ее.

В том числе меч и кинжал.

Цитата
А также, возможно, что дети Эрнани в действительности были детьми Диамни.

Совершенно точно были, и они об этом помнили. Поэтому Эрнани Последний, укрывшись в монастыре Лаик, взял имя Диамнид, то есть потомок Диамни. 

Цитата
Беатриса Борраска играет свою роль до конца. У нее рождается двойня - Альбин и Альбина.

По официальной версии, как рассказывает Алва урготским принцессам, у Беатрисы родилась мёртвая девочка, а позже, уже от Лорио - близнецы, и ещё позже - по меньшей мере ещё один мальчик, а возможно, и другие дети. На деле же Беатриса родила от Эридани сына, но, не понаслышке знакомая с нравами Раканов, она боялась, что мальчика убьют, ведь он, будучи сыном старшего брата Эрнани, имел больше прав на престол, чем царствующий император. Поэтому она скрыла рождение сына, а позже выдала его за близнеца родившейся годом позже девочки.

Цитата
Видимо Лорио признает детей, как своих.

Да, сын Беатрисы от Эридани официально считался Борраской.

Цитата
Так кровь Раканов уходит в род Борраска.

Точнее, так юноша, считавший себя сыном Лорио Борраски и ставший приёмным сыном нар-шада Заллаха по прозвищу Чёрный лев, основал в завоёванном им Кэналлоа род шадов, а позже герцогов Алва, названный так по имени, которое дал ему приёмный отец; переделанное на морисский лад Альбин, сын Заллаха звучало как Алвах-ар-Заллах. Главой же рода Борраска стал его младший единоутробный брат.

Цитата
Есть ли какие-то события, которые вынесены в отдельные произведения между Пламенем Этерны и Таллигойской балладой?

Таких нет. Есть маленькая повесть "Белая ель", действие которой происходит в Сакаци лет за двести до КнК. А ещё мы надеемся когда-нибудь прочесть "Житие святого Адриана", но будет ли оно, и когда, пока неведомо.
« Последняя правка: 23 ноября 2015 года, 08:53:41 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!