Арабские революции - IX

[Лоренц Берья]

Как бы уже не то о чем вы говорили в начале

[Змей]

Как бы уже не то о чем вы говорили в начале
Как честный человек, я пересчитал и скорректировал на 5%.

[Лоренц Берья]

На 10% на самом деле.

Алавитов порядка 20%, христиан - около 10%, остальных по максимуму порядка - тоже около 10%, то есть вместе - 35%

Потому что не 35%, а 40%, ну соответственно в итоге 35%, а не 30%.

Плюс на стороне оппозиции и курдов много иностранцев,

Ну и на стороне оппов не просто много иностранцев, а очень много.

[Змей]

Потому что не 35%, а 40%, ну соответственно в итоге 35%, а не 30%.
Нет. Около 20% + около 10% + около 10% - 35%.

Ну и на стороне оппов не просто много иностранцев, а очень много
Турецкие курды + иракские курды + иранцы с "Хезболлой" и др. тоже очень много.

Но я привёл самый выгодный теоретический расклад, реальность куда хуже, поскольку сам Асад жалуется на нехватку людей. 
http://www.ng.ru/news/511582.html

При моём раскладе у него должно быть не менее 6 миллионов твёрдых сторонников (плюс 3 миллиона колеблющихся), что позволяет иметь под ружьём никак не менее 350-400 тысяч на фронте и ещё 150-200 тысяч в тыловых районах, а реально есть 300 тысяч на бумаге за всё про всё.

[Лоренц Берья]

Нет. Около 20% + около 10% + около 10% - 35%.

Малость нелогично?

Турецкие курды + иракские курды + иранцы с "Хезболлой" и др. тоже очень много.

Дотянет до...

2015 год 9 июня агентство Франс-Пресс со ссылкой на Syrian Observatory for Human Rights сообщило, что число убитых в ходе гражданской войны в Сирии достигло 230 тысяч человек. 69494 погибших — мирные жители, среди них 11493 — дети и 7371 — женщины. Военнослужащих правительственных сил президента Башара Асада погибло 49106 человек. На полях сражений погибло 36464 сирийца, которые не являются военнослужащими, но поддерживают режим Башара Асада. Речь идет о бойцах вооруженных отрядов, действующих в разных провинциях и городах. В сражениях на территории Сирии за время войны погибло 838 боевиков ливанской шиитской террористической организации Хезболла, которые воюют на стороне правительственных войск. Также пало 3093 шиитских боевика-иностранца. Погибли 41116 повстанцев — сирийских джихадистов и курдских боевиков. 31247 погибших — прибывшие в Сирию из-за границы джихадисты, решившие свергнуть режим алавитов во главе с Асадом. 3191 человек не опознаны

Т.е. французы дали цифру убитых джихадистов-иностранцев порядка 75% от числа всех повстанцев. 
Кстати мы ведь помним что курды у себя на уме, а не чисто заасадовские.

[Змей]

Малость нелогично?
Вроде нормально...

Дотянет до...
Сложный вопрос. Думаю нет - но тем не менее...

Т.е. французы дали цифру убитых джихадистов-иностранцев порядка 75% от числа всех повстанцев.  Кстати мы ведь помним что курды у себя на уме, а не чисто заасадовские.
Если считать, что курдов (исходя из % населения) погибло примерно 5 тысяч, то 31247 погибших иностранных джихадистов это около 50% от общего числа. И по опыту Боснии известно, что немалая часть "мирных жителей", это таки вполне боевики, как и неопознанные тут. Их потери ввиду худшего вооружения должны быть изрядно больше. С учётом этого думаю выйдет 45-50 тысяч суннитов-боевиков и 30 с лишним тысяч их зарубежных друзей, против 50 тысяч асадистов и 10 тысяч шиитов с курдами.

Тем не менее нехватка пехоты у Башара при куда меньшей численности его армии, по сравнению с теоретическим мобресурсом - признанный им факт.

[Pate]

А нет ли противоречия в утверждениях что Ассад контролирует 80% населения, и что ему противостоят 30 процентов оппозиционеров и исламистов плюс 10 процентов курдов?

Я так понял из постов Лоренца, что он такое состояние вещей считает правдоподобным.

[BunkerHill]

  В остатке 30% за Асада, 7-8% курды и порядка 40% остальные. Из них по максимуму 10% (2 млн.) внутренние беженцы, и 30% оппозиция. Плюс на стороне оппозиции и курдов много иностранцев, а на стороне Асада "Хизбалла" и некоторое количество иранцев. Такой расклад вполне соответствует нынешнему равновесию.

Ты еще забываешь один момент, что арабы - люди настроения. Они любят быть на стороне победителей, при этом прилагая минимальные усилия собственно для победы.
По сути сейчас РФ качнула весы в сторону Асада, если у ВВП хватит balls примерно месяц устраивать мочение в сортире, невзирая на взвизги ЕС и США, то там оппозиции останется только Нусра и ИГИл, и те весьма покоцанные, просто в силу того, что  увидев что у Асада сила, всякие мелкие атаманы стоящие на бандах сформированных по клановому принципу, начнут приносить присягу Асаду, в качестве бакшиша поднося ему головы самых упоротых. Примерно как Адгемар.
Если же ВВП затроит, то Асада предадут и верные ему сунниты, и у него останутся только алавиты, армяне и черкесы.

[Лоренц Берья]

Ты еще забываешь один момент, что арабы - люди настроения. Они любят быть на стороне победителей, при этом прилагая минимальные усилия собственно для победы.

Всегда нужно помнить про этот фактор. Учитывая его и то каким образом уже 4 года точат режим Асада, он мейби может претендовать на самый устойчивый в арабском мире в его новейшей истории.

А нет ли противоречия в утверждениях что Ассад контролирует 80% населения, и что ему противостоят 30 процентов оппозиционеров и исламистов плюс 10 процентов курдов?

Я так понял из постов Лоренца, что он такое состояние вещей считает правдоподобным.

Могли бы и меня спросить если что. Я вроде никогда вам не отказывал, когда вы прямо спрашивали о чем-то. 80% населения Сирии находится на территории контролируемой Ассадом. Это во первых самые густонаселенные районы, во вторых туда ушла куча беженцев. Цифру дали те кто в теме.
И да, вклад курдов в дело борьбы с Ассадом совершенно не значительный, на фоне боев с отрядами ИГ, Нусры и ССА.

 

[Pate]

А нет ли противоречия в утверждениях что Ассад контролирует 80% населения, и что ему противостоят 30 процентов оппозиционеров и исламистов плюс 10 процентов курдов?

Я так понял из постов Лоренца, что он такое состояние вещей считает правдоподобным.

Могли бы и меня спросить если что. Я вроде никогда вам не отказывал, когда вы прямо спрашивали о чем-то. 80% населения Сирии находится на территории контролируемой Ассадом. Это во первых самые густонаселенные районы, во вторых туда ушла куча беженцев. Цифру дали те кто в теме.
И да, вклад курдов в дело борьбы с Ассадом совершенно не значительный, на фоне боев с отрядами ИГ, Нусры и ССА.

 

По другому сформулирую. Цифра 80% населения, которую контролирует Ассад, она взята с потолка, с плотности довоенного заселения территорий контролируемых Ассадом, или это более достоверные цифры.

Я почему спрашиваю, мне интересно как мы еще из этого капкана можем выкрутится с минимальными потерями.

Если действительно население контролируемых Ассадом территорий пусть даже грубо 60 процентов сунитов  и 40 алавитов и прочих,  то получается, что эти 60 процентов сунитов и есть искомая умеренная сунитская оппозиция. 

Они оппозиционны Ассаду по определению, поскольку он алавитский тиран, но при этом предпочли жизнь под алавитской тиранией  жизни под исламистской тиранией.

То есть вполне возможен вариант, когда Ассад уходит в почетную отставку, а его приемник алавит формирует сунитско-шиитско-алавитский режим противостоящий отмороженным исламистам.

Хотелось бы наедятся на возможность/жизнеспособность таких вариантов, иначе - труба дело.

[Лоренц Берья]

По другому сформулирую. Цифра 80% населения, которую контролирует Ассад, она взята с потолка, с плотности довоенного заселения территорий контролируемых Ассадом, или это более достоверные цифры.

Когда говорил не уточнял. Более достоверных не существует в природе. Считайте это экспертной оценкой. Со всеми вытекающими, от возможности принятия на веру, до полного отрицания.

Если действительно население контролируемых Ассадом территорий пусть даже грубо 60 процентов сунитов  и 40 алавитов и прочих,  то получается, что эти 60 процентов сунитов и есть искомая умеренная сунитская оппозиция. 

А почему не проасадовские сунниты? Вы к примеру уверенны что на свободных и конкурентных выборах эти люди не будут голосовать за Ассада? 

Они оппозиционны Ассаду по определению, поскольку он алавитский тиран, но при этом предпочли жизнь под алавитской тиранией  жизни под исламистской тиранией.

По какому "определению"?

[BunkerHill]

Если действительно население контролируемых Ассадом территорий пусть даже грубо 60 процентов сунитов  и 40 алавитов и прочих,  то получается, что эти 60 процентов сунитов и есть искомая умеренная сунитская оппозиция. 

Они оппозиционны Ассаду по определению, поскольку он алавитский тиран, но при этом предпочли жизнь под алавитской тиранией  жизни под исламистской тиранией.

Асад... алавитский... тиран... тиран... алавитский.... Асад... тиран... алавитский... алавитский...
 

Вы вообще понимаете, чего Вы пишите, и о чем пишите?

[Гаррольд]

Хотелось бы наедятся на возможность/жизнеспособность таких вариантов, иначе - труба дело.

Господа вы никогда не задумывались о подлинных причинах Весны? А между тем они просты интересы обобщенно говоря саудитов и ряда групп в американской элиты, сошлись и приключилось то, что приключилось. Интересы саудитов в разгроме светских диктатур и отжатии их доли на мировом рынке нефти, а у американцев в создании зоны хаоса недалеко от границ ЕС и России.

[BunkerHill]

По какому "определению"?

Это определение появилось после консультаций с польскими конструктивными силами.

[Змей]

Ты еще забываешь один момент, что арабы - люди настроения. Они любят быть на стороне победителей, при этом прилагая минимальные усилия собственно для победы.По сути сейчас РФ качнула весы в сторону Асада, если у ВВП хватит balls примерно месяц устраивать мочение в сортире, невзирая на взвизги ЕС и США, то там оппозиции останется только Нусра и ИГИл, и те весьма покоцанные, просто в силу того, что  увидев что у Асада сила, всякие мелкие атаманы стоящие на бандах сформированных по клановому принципу, начнут приносить присягу Асаду, в качестве бакшиша поднося ему головы самых упоротых. Примерно как Адгемар. Если же ВВП затроит, то Асада предадут и верные ему сунниты, и у него останутся только алавиты, армяне и черкесы.
И такое возможно. И обратное - типа отхода от Асада части алавитов. Но я тут о текущей ситуации. Где сам Башар открытым текстом говорит, что пехоты не хватает.

Если действительно население контролируемых Ассадом территорий пусть даже грубо 60 процентов сунитов  и 40 алавитов и прочих,  то получается, что эти 60 процентов суннитов и есть искомая умеренная сунитская оппозиция
Ничего подобного не получается если читать, что мы тут пишем русскими буквами.
 

По какому "определению"?
По определению любителей польского конструктива, которые не видят среди суннитов на асадовских территориях этак примерно четырёх формаций.
 

Всегда нужно помнить про этот фактор. Учитывая его и то каким образом уже 4 года точат режим Асада, он мейби может претендовать на самый устойчивый в арабском мире в его новейшей истории
Не уверен. Саддама контрапупили куда дольше и свергли прямой военной интервенцией.