Арабские революции - IX

[Лоренц Берья]

А самое паскудное то, что Эрдоган полностью зачистил армию от кемалистов. Грубо говоря уже и спасать страну некому, и потому что некому отстранить Эрдогана от власти, и потому что качество комсостава набранногго из лояльных Эрдогану селюков, резко упало.

На низовом уровне еще периодически подчищает.

[Yolka]

По-моему, прелестно:

"Как известный журналист ведущего издания исключительного и демократического Запада, испросив разрешения в редакции, позвонил в Генштаб МО России с вопросом:

- Как Вы различаете при бомбежках в Сирии, обычных террористов от умеренных?

Девушка переключила меня на дежурного офицера, который очень вежливо объяснил:

- Еще до начала военной операции в Сирии, в Генштабе МО РФ было принято ответственное решение. Суть этого решения заключается в нашем традиционном для России стремлении, строго соблюдать принципы законности и справедливости. Поэтому теперь, все наши боеприпасы делятся на две категории: обычные и умеренные. Против обычных террористов, мы используем исключительно обычные боеприпасы. А против террористов умеренных, мы используем боеприпасы исключительно умеренные. Так что можете не волноваться, умеренность некоторых из террористов мы учитываем и поступаем с ними по справедливости.

После этих слов, мне стало значительно легче. Но я все-таки уточнил:

- Вы действительно используете против умеренных террористов исключительно умеренные боеприпасы, это правда?!

Собеседник ответил:

 - Слово русского офицера!

Мне стало совсем хорошо. Чтобы внести окончательную ясность, я спросил:

 - Скажите, а насколько ваши обычные боеприпасы, отличаются от умеренных?

-  Наши обычные боеприпасы отличаются от боеприпасов умеренных, ровно на столько же, насколько обычные террористы в Сирии, отличаются от террористов умеренных: они покрашены другой краской, в более светлых и более умеренных тонах - ответил офицер и повесил трубку."

http://cont.ws/post/129303

[Змей]

Капитан Очевидность на линии. Принципиально политика США по ключевым направлениям остаётся неизменной
Остаётся. Но вами было сказано, что Обама считает: "America - the best и ошибаться не может в принципе".

Меня интересует именно общий баланс. Что нам дает сотрудничество с Сирией, и сколько мы на неё тратим?
Стоимость операции мне сейчас неизвестна. Оружия у нас закуплено на 4 миллиарда. Разного рода  контрактов на строительство и др. по предварительным данным на 20 миллиардов.

Что мы потеряем, если Асада и его клан свергнут?
Тоже неоднозначный вопрос. С одной стороны - да. С другой - шансов его удержать крайне мало, поскольку как уже неоднократно говорилось, режим опирающийся лишь на 25% населения нежизнеспособен в принципе. С третьей, после падения Саддама, нам удалось напротив приобрести несколько вкусных скважин.

Вальдес с 12 линеалами остался прикрывать Хексберг, так что у Альмейды только 72 корабля. Но всё равно Талиг увёл на юг 85% своей линии, оставив свою главную базу по сути беззащитной перед дриксенской атакой. Значит меньшими силами действительно было не обойтись. Ни в схватке с бордонским флотом ни при штурме укреплений города Бордона.
Да, в этой кампании было именно так. Но её результатом стало раскулачивание богатого Бордона победителями. Есть ли что откулачивать у "Халифата" вопрос диалектический...

Возможно я несколько пристрастен. Буду признателен, если вы развеете мои заблуждения
Могу сказать одно, что по итогам его встречи с Сурковым были сделаны весьма неплохие предложения в обмен на лояльность, но получивший не захотел поступаться принципами. 

[Лоренц Берья]

Тоже неоднозначный вопрос. С одной стороны - да. С другой - шансов его удержать крайне мало, поскольку как уже неоднократно говорилось, режим опирающийся лишь на 25% населения нежизнеспособен в принципе. С третьей, после падения Саддама, нам удалось напротив приобрести несколько вкусных скважин.

А кто сказал что он опирается на 25% населения? Это случайно не из карты подконтрольной ему территории следует?

[Змей]

А кто сказал что он опирается на 25% населения?Это случайно не из карты подконтрольной ему территории следует?
Нет. 25%, это алавиты + христиане, и небольшое количество из других. (У курдов своя игра). В противном случае оппоненты были бы задавлены.

Асад - последний рубеж на пути полного бардака у наших южных границ
Никакой Асад (когда у него было всё спокойно) не мешал кому надо проходить и на Кавказ и в Таджикистан.

[Лоренц Берья]

Алавиты + христиане, и небольшое количество из других. (У курдов своя игра). В противном случае оппоненты были бы задавлены, а так у Башара тупо не хватает пехоты, потому как суннитское большинство населения ненадёжно.

Ну а почему 25%? Положим если бы поддерживало 65-70% это вовсе бы не означало что оппоненты были бы задавлены, потому что оставалось бы 30% способных оказывать долгое и не без успешное сопротивление сопротивление. А если бы 40% или там 50%?
 
 

[Змей]

Ну а почему 25%?
Я уточнил. Это доля в населении алавитов и христиан. А так у Башара тупо не хватает пехоты, потому как суннитское большинство населения ненадёжно. С сирийской армией случилось то же что из НОАЮ из которой повалили словенцы, хорваты и боснийские мусульмане с косоварами.

Положим если бы поддерживало 65-70% это вовсе бы не означало что оппоненты были бы задавлены, потому что оставалось бы 30% способных оказывать долгое и не без успешное сопротивление.
Смогли бы. Но когда ты можешь опираться только на 25% шансы чисто теоретические.

[Лоренц Берья]

Я уточнил. Это доля в населении алавитов и христиан. А так у Башара тупо не хватает пехоты, потому как суннитское большинство населения ненадёжно. С сирийской армией случилось то же что из НОАЮ из которой повалили словенцы, хорваты и боснийские мусульмане с косоварами.

Нет не то же. Большая часть армии и вооруженных заасадовских формирований по прежнему сунниты. Поведение суннитов правильнее назвать наиболее пассивным. Призывают, идут и воюют, без какого бы то ни было усердия. С территории исламистов они массово берут ноги в руки. Кстати говоря процент иностранцев среди антиасадовцев чудовищно высок. Что как бы тоже намекает. Было бы 25% Асада бы снесли и не поморщились еще два года назад.

Смогли бы. Но когда ты можешь опираться только на 25% шансы чисто теоретические.

Это очень умозрительные 25% выведенные из конфессий, когда все сложнее. Христиане с шиитами тоже не однородны и тоже бегут от войны. А на той стороне и 25% нет.

[Змей]

Нет не то же. Большая часть армии и вооруженных заасадовских формирований по прежнему сунниты.
У меня другая информация, хотя они там есть безусловно. Но в целом ситуация близка к югославской.

Поведение суннитов правильнее назвать наиболее пассивным. Призывают, идут и воюют, без какого бы то ни было усердия
А также уклоняясь от призыва, дезертируя и перебегая. Что заставляет использовать их прежде всего на пассивных участках.

С территории исламистов они массово берут ноги в руки. Кстати говоря процент иностранцев среди антиасадовцев чудовищно высок. Что как бы тоже намекает
Высок. И намекает.

Это очень умозрительные 25% выведенные из конфессий, когда все сложнее. Христиане с шиитами тоже не однородны и тоже бегут от войны
Я не просто выводил, но и говорил с людьми. Естественно бегут, как и сунниты с алавитами.

Было бы 25% Асада бы снесли и не поморщились еще два года назад
При большом техническом перевесе - нет. Произошло, что и должно было отжимание асадовцев в алавитские районы. Плюс за ними Дамаск и большинство других крупных городов.

[Лоренц Берья]

При большом техническом перевесе - нет.

Именно так и было бы. 25% это как НОАЮ в Хорватии или Словении, островки в океане. Захлестнуло бы и все. Такой захлест имел место на востоке где было полно иракских беженцев, в Идлебе и частично в Алеппо, ну а там вполне очевидно что затапливалось исламистским мясом через границу и было это уже на третьем году войны.

Я не просто выводил, но и говорил с людьми.

И я говорил.

При большом техническом перевесе - нет. Произошло, что и должно было отжимание асадовцев в алавитские районы. Плюс за ними Дамаск и большинство других крупных городов.

Пока этого не случилось вообще-то. Произошло отжимание асадовцев в наиболее населенные районы и перебегание туда из под исламистов немалой части населения. При том что Ассад контролирует 25% территории, то по населению он контролирует 80%. Что как бы и намекает на очень большую умозрительность этих 25% процентов.

[Змей]

Именно так и было бы. 25% это как НОАЮ в Хорватии или Словении, островки в океане. Захлестнуло бы и все.
Угу. Кроме Сербской Краины, где большинство населения составляли сербы.

И я говорил
Значит наши эксперты не сходятся во мнениях.  Но повторяю: мои не отрицают напрочь суннитов в проправительственных формированиях, а говорят что ввиду крайней ненадёжности их приходится использовать в основном на пассивных участках.

Пока этого не случилось вообще-то. Произошло отжимание асадовцев в наиболее населенные районы и перебегание туда из под исламистов немалой части населения. При том что Ассад контролирует 25% территории, то по населению он контролирует 80%. Что как бы и намекает на очень большую умозрительность этих 25% процентов
Уже не 80%. Часть этих районов контролирует оппозиция (прежде всего "Исламский фронт" с "Ан-Нусрой" и огрызки ССА).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Syria_pop.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Syrian_civil_war.png/1280px-Syrian_civil_war.png

[Лоренц Берья]

Угу. Кроме Сербской Краины, где большинство населения составляли сербы.

Ну так по аналогии с Сербской Краиной, гарнизоны должны были снести везде кроме Латакии.

Уже не 80%. Часть этих районов контролирует оппозиция (прежде всего "Исламский фронт" с "Ан-Нусрой" и огрызки ССА).

Тут нет никаких поправок на беженцев. А с ними может и под 90% получиться.
 

[Змей]

Ну так по аналогии с Сербской Краиной, гарнизоны должны были снести везде кроме Латакии
Не только. Алавитов таки 20%, их очень много и также в Дамаске, Алеппо и районе Хаба-Хомс. Плюс христиане и другие (в том числе и какая-то часть суннитов, прежде всего  сильно повязана с вертикалью).

Тут нет никаких поправок на беженцев. А с ними может и под 90% получиться
Сомневаюсь, особенно с учётом того, что 4 миллиона уже за границей, но тут реальных данных нет.

[Лоренц Берья]

Не только. Алавитов таки 20%, их очень много и также в Дамаске, Алеппо и районе Хаба-Хомс. Плюс христиане и другие ( в том числе и какая-то часть суннитов) которая сильно повязана с вертикалью.

Ну так об чем я и говорю, что не 25%.

Сомневаюсь, особенно с учётом того, что 4 миллиона уже за границей, но тут реальных данных нет.

Ну так даже так можно прикинуть. Сирия, Иордания, это в основном те кто бежал с территории исламистов. От миллиона до двух беженцы внутри Сирии. Сколько там остается в процентах под контролем Асада?

[Змей]

Ну так об чем я и говорю, что не 25%/ Ну так даже так можно прикинуть. Сирия, Иордания, это в основном те кто бежал с территории исламистов. От миллиона до двух беженцы внутри Сирии. Сколько там остается в процентах под контролем Асада?
Реальная опора - алавиты + христиане, и незначительная группа прочих повязанных с вертикалью. Алавитов порядка 20%, христиан - около 10%, остальных по максимуму порядка - тоже около 10%, то есть вместе - 35%. Курды ведущие свою игру - 10%.  Свалило за рубеж примерно 20% (из них 15% сунниты, 5% курды, христиане и алавиты).  В остатке 30% за Асада, 7-8% курды и порядка 40% остальные. Из них по максимуму 10% (2 млн.) внутренние беженцы, и 30% оппозиция. Плюс на стороне оппозиции и курдов много иностранцев, а на стороне Асада "Хизбалла" и некоторое количество иранцев. Такой расклад вполне соответствует нынешнему равновесию.