Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 04:10:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать
Автор Тема: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX  (прочитано 18298 раз)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #135 было: 02 октября 2015 года, 12:45:56 »

Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах. 

Поясню: ликвидации СССР это стоило?


Поскольку имела место не ликвидация, а самоликвидация СССР (советской системы), ваш вопрос не имеет смысла.

Самоликвидация произошла в силу объективных причин, и искать надо не смысл, а эти причины. Правильный вопрос не зачем, а почему.
Поясню: когда мы что-то теряем, получая что-то взамен, логично сравнить ценность того и другого. Поэтому Ваше поучение не имеет смысла. Что до причин распада СССР, они на виду, искать не надо.

Еще одну историю напомнила миссис Коломбо - как она стояла в длинной очереди за пинетками на улице Жданова (позади Детского мира). Шекспир здесь в том ((c) А. Битов), что пинетки предназначались правнучке того же Жданова, т.к. в поселке Ключи купить их было невозможно.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #136 было: 02 октября 2015 года, 12:47:42 »

Хотя даже при том я прекрасно помню, что не на самых тучных землях в деревне всё равно было гораздо сытней и привольней, чем в городе, где я жил с родителями, в первую очередь за счёт своего хозяйства. А в городе... Одно из ярких воспоминаний детства - еженедельные часовые очереди за сметаной, которую привозили раз в неделю.
А в деревне - часовые очереди за хлебом. Ежедневные, понятно. И ограничение - не более 2х булок в руки. Я-то ещё маленький был, а сестра (старшая) помнит.
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #137 было: 02 октября 2015 года, 12:57:17 »

Хотя даже при том я прекрасно помню, что не на самых тучных землях в деревне всё равно было гораздо сытней и привольней, чем в городе, где я жил с родителями, в первую очередь за счёт своего хозяйства. А в городе... Одно из ярких воспоминаний детства - еженедельные часовые очереди за сметаной, которую привозили раз в неделю.
А в деревне - часовые очереди за хлебом. Ежедневные, понятно. И ограничение - не более 2х булок в руки. Я-то ещё маленький был, а сестра (старшая) помнит.
Очереди за хлебом в деревне и я помню, хотя, судя по профилю, и чуть младше вас  Радость
Те очереди были ежедневные, и, поскольку машина приходила всегда примерно в одно и то же время, собирались заранее. Я ходил через день, и брал по четыре буханки белого и по два каравая черного (он у нас круглый выпекался). Если пришёл поздно, и очередь уже собралась, был риск остаться без хлеба. Небольшой - как правило, хватало всем - но всё же... Можно было купить без очереди, если помочь выгрузить машину. Мне 10 лет было, и лоток с хлебом я поднимал и нёс спокойно. Так что частенько пользовался льготой  Подмигивание
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #138 было: 02 октября 2015 года, 13:06:14 »

не на самых тучных землях в деревне всё равно было гораздо сытней и привольней, чем в городе
Тут неплохо бы вспомнить, чего стоила эта сытная жизнь. В смысле - сколько приходилось пахать (в прямом и переносном смыслах): на колхозном/совхозном поле, в совхозном коровнике - и на своём огороде и в домашнем хлеву. На это, насколько я помню, уходил весь световой день и даже часть ночи, поскольку из средств "малой механизации" в СССР существовали только лопата, мотыга, топор да пила "Дружба-2". Радость Так что на "приволье" времени практически не оставалось - по крайней мере, у взрослого, работоспособного населения...
Авторизирован
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #139 было: 02 октября 2015 года, 13:16:59 »

Эр мерлин
Цитата
Престиж домов тоже стоило поднимать, причём много раз и во многом. Как и порой выгонять бедные кварталы.
Ну и насчёт легионов - уж после учетверённого.. пусть даже ценой почти всего города и огромного минуса.



В Цезаре они очень удобно выходили из-под флажка. 
Три ряда башен с катапультами и три легиона за стенами.
Но приходилось тяжко, а шо вы хочите? За понты треба плотить.

Кстати, совсем в оффтоп, если все еще обращаете внимание на такие игры, то рекомендую: Stronghold (Цитадель) –

СПОЙЛЕРЫ

Игрушка весьма уже старая, но красивая чрезвычайно.

http://4.bp.blogspot.com/-qsVyuSxOA2c/T2VWcKMjKqI/AAAAAAAAAFk/KOADvcNbbis/s640/Game+-+Prev+1.jpg

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/0/7/314708.jpg


единственный недостаток, правда, общепринятый и в других играх – здания (весьма многочисленные и разнообразные) не строятся, а появляются щелчком. Лично я люблю наблюдать процесс, как в казаках, например. Да, еще карта маловата. Но, повторюсь, очень красиво.
***
Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах. 

Поясню: ликвидации СССР это стоило?

Я полагаю, имеется в виду, стоило ли тысяч убитых. Когда я вспоминаю, как я спокойно жила в 90-е, я чувствую себя вампиршей Кривая усмешка. Или уже в 70-е все шло к большой крови, и нам радоваться в 90-е надо было, что Средняя Азия уже не наша забота?
 Что для меня в 90-е было замечательно, так то, что комсомола уже не было, а всяких, прости Господи, "ползущих на месте" еще не было.

Неужели это было так важно для Вас?
В конце 1980-х я был даже секретарем комсомольской организации в школе и училище (не столько за заслуги и активизм, которых особо не было, сколько за отсутствие привычки отказываться от поручений), но как-то много места в моей жизни ВЛКСМ не занимал. Хотя комсомольский билет и учетная карточка где-то лежат  Улыбка

Эр Colombo, у Вас странные представления об экономике. Транспорт работал. И зерно и мясо вывозились. За молоко не скажу, там, кажется, какие-то ограничения по расстояниям и времени. Порошкового-то, кмк, не было.
Не ручаюсь, но, как слышал, на Кубани в советское время именно хлеб пекли из алтайской пшеницы с примесью нашей (их как-то смешивали, чтобы получить «средний» пищевой сорт). И речь у меня не о Краснодаре, а о станице. Тогда уже полумиллионный, Краснодар, полагаю (тогда в нем не жил), имел все проблемы, положенные большому городу, смягчаемые развитой аграрной округой


FatCat

Цитата
Его (Горбачева) судорожная попытка спасти советскую власть (а конкретнее - власть КПСС) несоветскими методами в итоге эту власть и похоронила.

Так был? А чего там у него несоветского в политике было?


Цитата
Цитата
Таскали ведрами 2 тонны угля?
А что - носилки в вашем совхозе ещё не изобрели?.. Я уж не говорю о таком чуде техники, как тачка...
А "тонны" - таскал, и не раз. И дрова, и кирпич, и цемент, и картошку, и маргарин...

В колхозе. Условия местности и наличия рабочих рук.


Цитата
Так и в Москве стоял "Пионер" и частично - "Детский мир". Но, поскольку Вы - "не технический человек", мне будет довольно сложно объяснить Вам, что там было и чего не было.

Цитата
Цитата
Имею в виду продажу по московской прописке, позже по карте москвича.
Продажу чего и где? В Краснодаре?


Товаров. В Москве. По московской прописке.

Цитата
Но, собственно, чем Вы хвалитесь? Тем, что страна, первой запустившая человека в космос, в значительной мере жила натуральным хозяйством?
Да уж, великое "достижение"...


Не хвалюсь. Не имею такой привычки Объясняю отсутствие личного опыта в поедании некачественных продуктов

P.S.
Не впервые попадаюсь в эту психологическую ловушку, полагая, что уверенный тон означает наличие знаний.


Цитата
Уленшпигель
Власть КПСС никогда не была советской властью.


Ммда...

Цитата
Ну, наверное не в колхозе, а в совхозе? Насколько я помню, последние колхозы были ликвидированы ещё при Хрущёве...

Помните?
Как бы мне нецивилизованному станичнику из глухомани, да еще с гуманитарным образованием, вам, столичным «техническим людям» объяснить?..
Вы ошибетесь.


Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #140 было: 02 октября 2015 года, 13:19:54 »

не на самых тучных землях в деревне всё равно было гораздо сытней и привольней, чем в городе
Тут неплохо бы вспомнить, чего стоила эта сытная жизнь. В смысле - сколько приходилось пахать (в прямом и переносном смыслах): на колхозном/совхозном поле, в совхозном коровнике - и на своём огороде и в домашнем хлеву. На это, насколько я помню, уходил весь световой день и даже часть ночи, поскольку из средств "малой механизации" в СССР существовали только лопата, мотыга, топор да пила "Дружба-2". Радость Так что на "приволье" времени практически не оставалось - по крайней мере, у взрослого, работоспособного населения...
Ну тут вы немного преувеличиваете, во всяком случае, как мне помнится по моим бабушке и деду и дяде с тётей. Работали, конечно, много и тяжело, и нам, детворе, тоже доставалось, но успевали и отдыхать, и книжки читать, и в гости друг к другу ходить, и на речку купаться и рыбачить ездить. Исключение составляли только периоды посевной и уборочной, тогда, действительно, от рассвета до заката, а то и больше...
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #141 было: 02 октября 2015 года, 13:31:18 »

Эр Павел Парвус

Вот за Стронгхольдом много часов было потрачено, как сейчас помню вопли арбалетчиков "Атак!"
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #142 было: 02 октября 2015 года, 13:41:58 »

Эр Colombo, у Вас странные представления об экономике. Транспорт работал. И зерно и мясо вывозились. За молоко не скажу, там, кажется, какие-то ограничения по расстояниям и времени. Порошкового-то, кмк, не было.
Это у Вас они странные. Когда деньги ничего не стоят, экономика переходит на бартер и директивное управление. Но при дефиците власть пытается наложить лапу и на бартер. В результате все "доставали" из-под прилавка и через задний проход кирильцо.   

Как бывший комсорг - бывшему комсоргу. Когда мне в 28 лет предложили оставить комсомольский билет себе на добрую память, я вежливо отказался. 
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #143 было: 02 октября 2015 года, 14:20:33 »

Как бывший комсорг - бывшему комсоргу. Когда мне в 28 лет предложили оставить комсомольский билет себе на добрую память, я вежливо отказался. 
Вышел из комсомола в 1989, еще до его самораспада с формулировкой - в связи с бессмысленностью существования организации в настоящее время. Два притопа три прихлопа не вдохновляли, этим можно было заниматься и без партбилета.

А по СССР весьма различные воспоминания: и очереди у нас в Питере за едой, и отличное качество этой еды. Родители вечно что-то "доставали", зато нормально финансировались образовательные учреждения. В школе было всё: и материалы в кабинете труда, и реактивы в кабинете химии, и приборы на физике. Один существенный недостаток - управление слишком сложной системой в ручном режиме без элементов саморегуляции приводит к постоянным сбоям в системе. Не должно правительство регулировать производство носков.
« Последняя правка: 02 октября 2015 года, 14:22:22 от Sergiy » Авторизирован
Эррор Ляпсус
Герцог
*****

Карма: 598
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1124

Суррогад чудоюдный


просмотр профиля WWW
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #144 было: 02 октября 2015 года, 14:26:05 »

Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах. 

Поясню: ликвидации СССР это стоило?


Поскольку имела место не ликвидация, а самоликвидация СССР (советской системы), ваш вопрос не имеет смысла.

Самоликвидация произошла в силу объективных причин, и искать надо не смысл, а эти причины. Правильный вопрос не зачем, а почему.

Причины представляющие собой вполне целенаправленные действия вполне конкретных людей и социальных групп не являются "объективными" в той же степени, в какой безличные силы природы. Хотя, несомненно, объективно существуют.
Авторизирован

- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #145 было: 02 октября 2015 года, 14:28:44 »

Его судорожная попытка спасти советскую власть (а конкретнее - власть КПСС) несоветскими методами в итоге эту власть и похоронила.

Горбачев был русским Дубчеком на которого к сожалению не нашлось китайских танков... И если Б-г попустит построить на месте вашей РФ что то приличное -надо продумать механизмы не допускающие "теллихэнтных вумников"(с) во власть
« Последняя правка: 02 октября 2015 года, 16:01:18 от Etlau » Авторизирован
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #146 было: 02 октября 2015 года, 15:23:22 »

Неужели это было так важно для Вас?
Не скажу, чтобы так уж критически важно - но "смотреть на мир глазами Сенкевича" в конце концов надоедало. Особенно слушая рассказы двух-трёх знакомых, бывавших в "загранке".
Цитата
В конце 1980-х я был даже секретарем комсомольской организации в школе и училище
Это заметно! Радость
Цитата
И зерно и мясо вывозились.
Вопрос - куда? Глазки вверх
Потому как в наших местах очень многое было дефицитом, даже в столицах...
Цитата
А чего там у него несоветского в политике было?
А Вы не помните? Хотя бы то, что он дал волю "частной инициативе" - в определённых пределах, конечно, что-то вроде ленинского НЭПа.
Цитата
Товаров. В Москве. По московской прописке.
Это, опять-таки, происходило уже во времена "перестройки". В связи с тем, что с ростом свобод резко увеличился наплыв в Москву приезжих, раскупавших всё, что могли - а увеличения притока товаров как-то не наблюдалось...
Цитата
Объясняю отсутствие личного опыта в поедании некачественных продуктов
Это как-то опровергает то, о чём писал я?
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #147 было: 02 октября 2015 года, 15:38:16 »

И если Б-г попустит построить на месте вашей РФ что то приличное -надо продумать механизмы
...чтобы ни один вороватый хомячок не попал  в "минисерство", а тихо сгнил в нищете, где ныне обретается его голодраное потомство.
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #148 было: 02 октября 2015 года, 15:49:41 »

Работали, конечно, много и тяжело, и нам, детворе, тоже доставалось, но успевали и отдыхать, и книжки читать, и в гости друг к другу ходить, и на речку купаться и рыбачить ездить.
Сейчас для всего этого, по моим наблюдениям, гораздо больше и времени, и возможностей.

И если Б-г попустит построить
Похоже, Вы подались в Израиль - подобно многим "ностальгирующим"? Смех
Цитата
на месте вашей РФ
То есть, Вас в нашей РФ уже нет?
Это радует! Смех
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX
« Ответить #149 было: 02 октября 2015 года, 15:54:54 »

Похоже, Вы подались в Израиль - подобно многим "ностальгирующим"?
Что хомка, что Парвус упорно пишут это слово на иудейский манер. Причём один из них называет себя православным....
 Смех Глазки вверх Язык

Это радует!
Никуда он из норки купленной на семейные деньги не денется. Разве что выкинут за дармоедство.
 Смех Смех Смех

Сейчас для всего этого, по моим наблюдениям, гораздо больше и времени, и возможностей
У кого-то да, у кого-то нет...
« Последняя правка: 02 октября 2015 года, 16:00:49 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!