Автор
|
Тема: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX (прочитано 18298 раз)
|
Colombo
|
Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах.
Поясню: ликвидации СССР это стоило? Поскольку имела место не ликвидация, а самоликвидация СССР (советской системы), ваш вопрос не имеет смысла. Самоликвидация произошла в силу объективных причин, и искать надо не смысл, а эти причины. Правильный вопрос не зачем, а почему. Поясню: когда мы что-то теряем, получая что-то взамен, логично сравнить ценность того и другого. Поэтому Ваше поучение не имеет смысла. Что до причин распада СССР, они на виду, искать не надо. Еще одну историю напомнила миссис Коломбо - как она стояла в длинной очереди за пинетками на улице Жданова (позади Детского мира). Шекспир здесь в том ((c) А. Битов), что пинетки предназначались правнучке того же Жданова, т.к. в поселке Ключи купить их было невозможно.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Plainer
|
Хотя даже при том я прекрасно помню, что не на самых тучных землях в деревне всё равно было гораздо сытней и привольней, чем в городе, где я жил с родителями, в первую очередь за счёт своего хозяйства. А в городе... Одно из ярких воспоминаний детства - еженедельные часовые очереди за сметаной, которую привозили раз в неделю. А в деревне - часовые очереди за хлебом. Ежедневные, понятно. И ограничение - не более 2х булок в руки. Я-то ещё маленький был, а сестра (старшая) помнит.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Хотя даже при том я прекрасно помню, что не на самых тучных землях в деревне всё равно было гораздо сытней и привольней, чем в городе, где я жил с родителями, в первую очередь за счёт своего хозяйства. А в городе... Одно из ярких воспоминаний детства - еженедельные часовые очереди за сметаной, которую привозили раз в неделю. А в деревне - часовые очереди за хлебом. Ежедневные, понятно. И ограничение - не более 2х булок в руки. Я-то ещё маленький был, а сестра (старшая) помнит. Очереди за хлебом в деревне и я помню, хотя, судя по профилю, и чуть младше вас Те очереди были ежедневные, и, поскольку машина приходила всегда примерно в одно и то же время, собирались заранее. Я ходил через день, и брал по четыре буханки белого и по два каравая черного (он у нас круглый выпекался). Если пришёл поздно, и очередь уже собралась, был риск остаться без хлеба. Небольшой - как правило, хватало всем - но всё же... Можно было купить без очереди, если помочь выгрузить машину. Мне 10 лет было, и лоток с хлебом я поднимал и нёс спокойно. Так что частенько пользовался льготой
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
FatCat
|
не на самых тучных землях в деревне всё равно было гораздо сытней и привольней, чем в городе Тут неплохо бы вспомнить, чего стоила эта сытная жизнь. В смысле - сколько приходилось пахать (в прямом и переносном смыслах): на колхозном/совхозном поле, в совхозном коровнике - и на своём огороде и в домашнем хлеву. На это, насколько я помню, уходил весь световой день и даже часть ночи, поскольку из средств "малой механизации" в СССР существовали только лопата, мотыга, топор да пила "Дружба-2". Так что на "приволье" времени практически не оставалось - по крайней мере, у взрослого, работоспособного населения...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Эр мерлин Престиж домов тоже стоило поднимать, причём много раз и во многом. Как и порой выгонять бедные кварталы. Ну и насчёт легионов - уж после учетверённого.. пусть даже ценой почти всего города и огромного минуса. В Цезаре они очень удобно выходили из-под флажка. Три ряда башен с катапультами и три легиона за стенами. Но приходилось тяжко, а шо вы хочите? За понты треба плотить. Кстати, совсем в оффтоп, если все еще обращаете внимание на такие игры, то рекомендую: Stronghold (Цитадель) – Игрушка весьма уже старая, но красивая чрезвычайно. http://4.bp.blogspot.com/-qsVyuSxOA2c/T2VWcKMjKqI/AAAAAAAAAFk/KOADvcNbbis/s640/Game+-+Prev+1.jpg http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/0/7/314708.jpgединственный недостаток, правда, общепринятый и в других играх – здания (весьма многочисленные и разнообразные) не строятся, а появляются щелчком. Лично я люблю наблюдать процесс, как в казаках, например. Да, еще карта маловата. Но, повторюсь, очень красиво. *** Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах.
Поясню: ликвидации СССР это стоило? Я полагаю, имеется в виду, стоило ли тысяч убитых. Когда я вспоминаю, как я спокойно жила в 90-е, я чувствую себя вампиршей . Или уже в 70-е все шло к большой крови, и нам радоваться в 90-е надо было, что Средняя Азия уже не наша забота? Что для меня в 90-е было замечательно, так то, что комсомола уже не было, а всяких, прости Господи, "ползущих на месте" еще не было. Неужели это было так важно для Вас? В конце 1980-х я был даже секретарем комсомольской организации в школе и училище (не столько за заслуги и активизм, которых особо не было, сколько за отсутствие привычки отказываться от поручений), но как-то много места в моей жизни ВЛКСМ не занимал. Хотя комсомольский билет и учетная карточка где-то лежат Эр Colombo, у Вас странные представления об экономике. Транспорт работал. И зерно и мясо вывозились. За молоко не скажу, там, кажется, какие-то ограничения по расстояниям и времени. Порошкового-то, кмк, не было. Не ручаюсь, но, как слышал, на Кубани в советское время именно хлеб пекли из алтайской пшеницы с примесью нашей (их как-то смешивали, чтобы получить «средний» пищевой сорт). И речь у меня не о Краснодаре, а о станице. Тогда уже полумиллионный, Краснодар, полагаю (тогда в нем не жил), имел все проблемы, положенные большому городу, смягчаемые развитой аграрной округой FatCat Его (Горбачева) судорожная попытка спасти советскую власть (а конкретнее - власть КПСС) несоветскими методами в итоге эту власть и похоронила. Так был? А чего там у него несоветского в политике было? Цитата Таскали ведрами 2 тонны угля? А что - носилки в вашем совхозе ещё не изобрели?.. Я уж не говорю о таком чуде техники, как тачка... А "тонны" - таскал, и не раз. И дрова, и кирпич, и цемент, и картошку, и маргарин... В колхозе. Условия местности и наличия рабочих рук. Так и в Москве стоял "Пионер" и частично - "Детский мир". Но, поскольку Вы - "не технический человек", мне будет довольно сложно объяснить Вам, что там было и чего не было. Цитата Имею в виду продажу по московской прописке, позже по карте москвича. Продажу чего и где? В Краснодаре? Товаров. В Москве. По московской прописке. Но, собственно, чем Вы хвалитесь? Тем, что страна, первой запустившая человека в космос, в значительной мере жила натуральным хозяйством? Да уж, великое "достижение"... Не хвалюсь. Не имею такой привычки Объясняю отсутствие личного опыта в поедании некачественных продуктов P.S. Не впервые попадаюсь в эту психологическую ловушку, полагая, что уверенный тон означает наличие знаний. Уленшпигель Власть КПСС никогда не была советской властью. Ммда... Ну, наверное не в колхозе, а в совхозе? Насколько я помню, последние колхозы были ликвидированы ещё при Хрущёве... Помните? Как бы мне нецивилизованному станичнику из глухомани, да еще с гуманитарным образованием, вам, столичным «техническим людям» объяснить?.. Вы ошибетесь.
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
не на самых тучных землях в деревне всё равно было гораздо сытней и привольней, чем в городе Тут неплохо бы вспомнить, чего стоила эта сытная жизнь. В смысле - сколько приходилось пахать (в прямом и переносном смыслах): на колхозном/совхозном поле, в совхозном коровнике - и на своём огороде и в домашнем хлеву. На это, насколько я помню, уходил весь световой день и даже часть ночи, поскольку из средств "малой механизации" в СССР существовали только лопата, мотыга, топор да пила "Дружба-2". Так что на "приволье" времени практически не оставалось - по крайней мере, у взрослого, работоспособного населения... Ну тут вы немного преувеличиваете, во всяком случае, как мне помнится по моим бабушке и деду и дяде с тётей. Работали, конечно, много и тяжело, и нам, детворе, тоже доставалось, но успевали и отдыхать, и книжки читать, и в гости друг к другу ходить, и на речку купаться и рыбачить ездить. Исключение составляли только периоды посевной и уборочной, тогда, действительно, от рассвета до заката, а то и больше...
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Эр Павел Парвус
Вот за Стронгхольдом много часов было потрачено, как сейчас помню вопли арбалетчиков "Атак!"
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Colombo
|
Эр Colombo, у Вас странные представления об экономике. Транспорт работал. И зерно и мясо вывозились. За молоко не скажу, там, кажется, какие-то ограничения по расстояниям и времени. Порошкового-то, кмк, не было.
Это у Вас они странные. Когда деньги ничего не стоят, экономика переходит на бартер и директивное управление. Но при дефиците власть пытается наложить лапу и на бартер. В результате все "доставали" из-под прилавка и через задний проход кирильцо. Как бывший комсорг - бывшему комсоргу. Когда мне в 28 лет предложили оставить комсомольский билет себе на добрую память, я вежливо отказался.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Sergiy
|
Как бывший комсорг - бывшему комсоргу. Когда мне в 28 лет предложили оставить комсомольский билет себе на добрую память, я вежливо отказался.
Вышел из комсомола в 1989, еще до его самораспада с формулировкой - в связи с бессмысленностью существования организации в настоящее время. Два притопа три прихлопа не вдохновляли, этим можно было заниматься и без партбилета. А по СССР весьма различные воспоминания: и очереди у нас в Питере за едой, и отличное качество этой еды. Родители вечно что-то "доставали", зато нормально финансировались образовательные учреждения. В школе было всё: и материалы в кабинете труда, и реактивы в кабинете химии, и приборы на физике. Один существенный недостаток - управление слишком сложной системой в ручном режиме без элементов саморегуляции приводит к постоянным сбоям в системе. Не должно правительство регулировать производство носков.
|
|
« Последняя правка: 02 октября 2015 года, 14:22:22 от Sergiy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эррор Ляпсус
|
Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах.
Поясню: ликвидации СССР это стоило? Поскольку имела место не ликвидация, а самоликвидация СССР (советской системы), ваш вопрос не имеет смысла. Самоликвидация произошла в силу объективных причин, и искать надо не смысл, а эти причины. Правильный вопрос не зачем, а почему. Причины представляющие собой вполне целенаправленные действия вполне конкретных людей и социальных групп не являются "объективными" в той же степени, в какой безличные силы природы. Хотя, несомненно, объективно существуют.
|
|
|
Авторизирован
|
- Красиво сказано, клянусь собакой! - Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"
"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
|
|
|
Etlau
|
Его судорожная попытка спасти советскую власть (а конкретнее - власть КПСС) несоветскими методами в итоге эту власть и похоронила.
Горбачев был русским Дубчеком на которого к сожалению не нашлось китайских танков... И если Б-г попустит построить на месте вашей РФ что то приличное -надо продумать механизмы не допускающие "теллихэнтных вумников"(с) во власть
|
|
« Последняя правка: 02 октября 2015 года, 16:01:18 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
FatCat
|
Неужели это было так важно для Вас? Не скажу, чтобы так уж критически важно - но "смотреть на мир глазами Сенкевича" в конце концов надоедало. Особенно слушая рассказы двух-трёх знакомых, бывавших в "загранке". В конце 1980-х я был даже секретарем комсомольской организации в школе и училище Это заметно! И зерно и мясо вывозились. Вопрос - куда? Потому как в наших местах очень многое было дефицитом, даже в столицах... А чего там у него несоветского в политике было? А Вы не помните? Хотя бы то, что он дал волю "частной инициативе" - в определённых пределах, конечно, что-то вроде ленинского НЭПа. Товаров. В Москве. По московской прописке. Это, опять-таки, происходило уже во времена "перестройки". В связи с тем, что с ростом свобод резко увеличился наплыв в Москву приезжих, раскупавших всё, что могли - а увеличения притока товаров как-то не наблюдалось... Объясняю отсутствие личного опыта в поедании некачественных продуктов Это как-то опровергает то, о чём писал я?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
FatCat
|
Работали, конечно, много и тяжело, и нам, детворе, тоже доставалось, но успевали и отдыхать, и книжки читать, и в гости друг к другу ходить, и на речку купаться и рыбачить ездить. Сейчас для всего этого, по моим наблюдениям, гораздо больше и времени, и возможностей. И если Б-г попустит построить Похоже, Вы подались в Израиль - подобно многим "ностальгирующим"? на месте вашей РФ То есть, Вас в нашей РФ уже нет? Это радует!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
« Последняя правка: 02 октября 2015 года, 16:00:49 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
|