Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине - III

[nbt]

Все верно.  Государственная авиационная служба Украины несет свою долю ответственности за  катастрофу Боинга. Наряду кстати с малазийской авиакомпанией. Но доля их вины   по сравнению с виной тех кто собственно сбил лайнер  невелика.

Согласиться с вашим первым посылом я могу только в одном случае - если тот, кто сбил Боинг (кто бы это ни был), сделал это умышленно, точно зная, что он делает.

Вон в Нижнем Новгороде сумасшедший вырезал всю свою семью.  За это уволили участкового, который не предотвратил. И тот виноват, и этот виноват, но разница все же есть.

Что же касается приведенного вами примера... Вот тут я наблюдаю непримиримое противоречие наших с вами моральных принципов. То есть, вы полагаете, что основной виновник - сумасшедший шизофреник, не получавший своевременного лечения?
Что же до круга подозреваемых и беспокойства граждан...
17 июля. Пропал самолет. Гражданский. Еще ничего не известно, что случилось, где... Первые сообщения западной и украинской прессы - сбили донецко-луганские террористы!
 Из чего? А они захватили украинский БУК! 
Нет, они не захватывали!, Нет, все-таки захватили, но он был неисправен! Нет, он исправен!
И только после того, как возникла целая куча вопросов: для стрельбы нужен не только сам БУК, но целый комплекс, нужны специалисты, которых мгновенно не обучишь, возникает, обрастает подробностями версия о некоем российском БУКе, который каким-то образом проник через границу к подходящему месту, с российской же командой специалистов, которые стрельнули по гражданскому самолету (зачем?) и также неизвестно каким образом удалились!
Подробности множатся, как грибы, вот уже известна и часть, откуда взялся пресловутый БУК...
Все это варево пахнет совершенно определенным образом.

все беспокоятся, не обманывают ли их, как это обычно принято

Врут, ясное дело! Сущность у правительств и СМИ такая - обманывать! Вот только врут все СМИ и у них, и у нас. Увы. И верить им или нет - личный риск каждого.

[passer-by]

Исчерпывающе. Подпишусь под каждым словом. . 

[Уленшпигель]

Есть такой старый принцип: кому выгодно?

[Kitero]

Для России возможностей больше. От данных постов ПВО, раскрывающих воздушную обстановку в интересующий период на порядок (или 2) более подробно, чем данные ростовского гражданского диспетчерского пункта до  спутниковых фотографий движения колонны 1-2 ПУ Бук плюс 10-15 БТР сопровождения, чтобы значит устроить провокацию.

На самом деле сошли бы и фотки в соцсетях, о продвижении такой колонны через умерено просператистский регион к точке провокации.

1. Данные ПВО приводились. У "мирового сообщества" к ним "нет доверия". Данные, противоречащие украинской версии с ходу отметаются.
2. Возможности спутникового наблюдения сильно преувеличены. Отследить с помощью спутника движущуюся колонну, тем более соблюдающую меры предосторожности, очень сложно. Тем более на фоне десятков других колонн, движущихся в тех же местах в то же время. Хотя возможно такие снимки на самом деле есть - их приберегают на случай официального обвинения России как последний аргумент.
3. Снимки в соцсетях, показывающие передвижения машин комплекса "Бук" через контролируемые ВСУ города Донбасса приводились и не раз. Даже по официальным украинским данным - один из дивизионов "Бук" стоял километрах в 50 от места крушения. Ловили якобы нарушающие границу российские самолеты...

[passer-by]

Я бы ещё добавила вот что. Господин Pate считает, что

Государственная авиационная служба Украины несет свою долю ответственности за  катастрофу Боинга. Наряду кстати с малазийской авиакомпанией. Но доля их вины   по сравнению с виной тех кто собственно сбил лайнер  невелика.

А всё наоборот.
1. Малазайские авиакомпании вообще не при чём, поскольку их уверяли «всё хорошо, прекрасная маркиза». Доля вины государственных авиаслужб Украины, а следовательно и правительства, огромна, поскольку они прекрасно знали обстановку.
2. В практике уголовных преступлений-убийств есть заказчик преступления и исполнитель-килер. Основная доля вины всегда лежит на заказчике преступления, в первую очередь, а уж потом на исполнителе. Следовательно, надо искать или заказчика, или тех, кто допустил преступную халатность, что карается тоже не менее сурово, а уже потом исполнителя. Хотя, конечно, через исполнителя выходят на заказчика, повторяю, считая его главным, если можно так сказать,  преступником.

[Pate]

Для России возможностей больше. От данных постов ПВО, раскрывающих воздушную обстановку в интересующий период на порядок (или 2) более подробно, чем данные ростовского гражданского диспетчерского пункта до  спутниковых фотографий движения колонны 1-2 ПУ Бук плюс 10-15 БТР сопровождения, чтобы значит устроить провокацию.

На самом деле сошли бы и фотки в соцсетях, о продвижении такой колонны через умерено просператистский регион к точке провокации.

1.
2.
3. Снимки в соцсетях, показывающие передвижения машин комплекса "Бук" через контролируемые ВСУ города Донбасса приводились и не раз. Даже по официальным украинским данным - один из дивизионов "Бук" стоял километрах в 50 от места крушения. Ловили якобы нарушающие границу российские самолеты...

А ссылки какие ни будь можете предоставить?

 Извините, что не комментирую остальные пункты вашего поста, ИМХО там не чего комментировать.

[Уленшпигель]

Я бы ещё добавила вот что. Господин Pate считает, что

Государственная авиационная служба Украины несет свою долю ответственности за  катастрофу Боинга. Наряду кстати с малазийской авиакомпанией. Но доля их вины   по сравнению с виной тех кто собственно сбил лайнер  невелика.

А всё наоборот.
1. Малазайские авиакомпании вообще не при чём, поскольку их уверяли «всё хорошо, прекрасная маркиза». Доля вины государственных авиаслужб Украины, а следовательно и правительства, огромна, поскольку они прекрасно знали обстановку.
2. В практике уголовных преступлений-убийств есть заказчик преступления и исполнитель-килер. Основная доля вины всегда лежит на заказчике преступления, в первую очередь, а уж потом на исполнителе. Следовательно, надо искать или заказчика, или тех, кто допустил преступную халатность, что карается тоже не менее сурово, а уже потом исполнителя. Хотя, конечно, через исполнителя выходят на заказчика, повторяю, считая его главным, если можно так сказать,  преступником.

А по логике  Pate  получается, что все жертвы  убийств виновны уже тем, что были живы...

[Pate]

Ведь для доказательства причастности  ВСУ к гибели Боинга у прокуратуры ДНР гораздо больше возможностей, чем у Международной следственной группы в Нидерландах.

Угу. Особенно после того, как все фрагменты разбившегося самолёта вывезены в Нидерланды...
Вы бы хоть иногда пытались включать логическое мышление, а?

Внезапно оказалось, что у прокуратуры ДНР таки имеются возможности вести  расследование с целью доказать причастность ВСУ к гибели Боинга. Странно только, что вспомнили об этой возможности  не год назад, а за месяц до опубликования СБ Нидерландов  результатов технического расследования.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2266557

[FatCat]

Внезапно оказалось...

Действительно, "внезапно"! Поскольку наш с Вами разговор на эту тему происходил недели за 2 до этого события.
И, если Вы способны включать логическое мышление, как я Вам советовал - подумайте, много ли (и каких) фрагментов самолёта осталось не подобранными, если международная комиссия в Нидерландах вполне удовлетворена теми, что имеются в её распоряжении, для определённых выводов.

Странно только, что вспомнили об этой возможности  не год назад

Н-да... мои надежды на Ваше логическое мышление оказались явно преувеличенными...
Как можно было "вспомнить год назад" о возможности, которая появилась только день-два назад?

Кстати - любопытная информация: "Журналисту Грэму Филлипсу удалось разыскать очевидцев трагедии. По их словам, прямо перед крушением рядом с Boeing летели два истребителя, один из них – со стороны Саур-Могилы. Как сообщает портал Русвесна, все местные жители знают, что лайнер догнал боевой самолет."

Журналисту - удалось. Интересно, почему это не удалось "международным экспертам"?

[Pate]

Внезапно оказалось...

Действительно, "внезапно"! Поскольку наш с Вами разговор на эту тему происходил недели за 2 до этого события.
И, если Вы способны включать логическое мышление, как я Вам советовал - подумайте, много ли (и каких) фрагментов самолёта осталось не подобранными, если международная комиссия в Нидерландах вполне удовлетворена теми, что имеются в её распоряжении, для определённых выводов.

Странно только, что вспомнили об этой возможности  не год назад

Н-да... мои надежды на Ваше логическое мышление оказались явно преувеличенными...
Как можно было "вспомнить год назад" о возможности, которая появилась только день-два назад?

Наверное все таки мои представления о логике отличаются от ваших.

По моему логично предположить, что если прокуратура ДНР абсолютно уверена в том, что ПВО ДНР не сбивало тот злосчастный Боинг, она приложит все усилия для того, чтобы расследовать катастрофу по горячим следам и найти настоящего виновника, найти доказательства виновности виновника. Будь то ПВО ВСУ или грузинский истребитель с израильской ракетой.

 Поскольку, повторюсь, подозреваемых два штука. А место падения под контролем ДНР.  И все обломки, и все возможные свидетели пусков, а также места пусков ракет.

И так же логично предположить, что если прокуратура ДНР уверена в причастности ПВО ДНР с сбитию Боинга, она не будет производить поисков доказательств виновности виновника.

Причем здесь мнение СБ Нидерландов о достаточности-недостаточности собранных обломков?
ПВО Нидерландов не обвиняют в сбитии Боинга.

Про возможность которая появилась два дня назад не понял. Два дня назад появилась возможность организовать поиск обломков ЗУР?  Там 100% должна была остаться относительно целой хвостовая часть ракеты, длинной около метра. То что ее голландцы не нашли, не удивительно. Но почему ее не нашли следователи прокуратуры ДНР?

[Kitero]

Там 100% должна была остаться относительно целой хвостовая часть ракеты, длинной около метра. То что ее голландцы не нашли, не удивительно. Но почему ее не нашли следователи прокуратуры ДНР?

Так уж 100% и так уж около метра? Голландцам ее (если она была) искать не хотелось - на крупном обломке наверняка будут серийные номера, поиск по которым даст, что ракета с данными агрегатами отгружена на склады Киевского или Одесского Отдельного военных округов (впрочем, кто поверит лживым архивам проклятых москалей? сами сбили и теперь подло фальсифицируют свои архивы) году эдак в 1985... А у следователей прокуратуры ДНР надо думать хватало более важных дел, если учесть, что идет война, что фронт во время падения боинга проходил в нескольких километрах от места падения, если оные следователи вообще существовали во время падения...

[Pate]

Там 100% должна была остаться относительно целой хвостовая часть ракеты, длинной около метра. То что ее голландцы не нашли, не удивительно. Но почему ее не нашли следователи прокуратуры ДНР?

Так уж 100% и так уж около метра? Голландцам ее (если она была) искать не хотелось - на крупном обломке наверняка будут серийные номера, поиск по которым даст, что ракета с данными агрегатами отгружена на склады Киевского или Одесского Отдельного военных округов (впрочем, кто поверит лживым архивам проклятых москалей? сами сбили и теперь подло фальсифицируют свои архивы) году эдак в 1985... А у следователей прокуратуры ДНР надо думать хватало более важных дел, если учесть, что идет война, что фронт во время падения боинга проходил в нескольких километрах от места падения, если оные следователи вообще существовали во время падения...

Ну, после взрывов снарядов градов и ураганов обычно остаются как раз хвостовые части. Так что вероятность близка к 100%. И найти этот обломок  вполне реально, хотя бы объявить награду за его нахождение. И все это можно было бы сделать при голландских или ОБСЕ представителях, и зафиксировать.  И ни чего не мешало прокуратуре ДНР зафиксировать все найденные и отправленные голландцами обломки. Для этого нужен один облеченный правами следователь и один фотограф.



И все вы правильно сказали про серийные номера, тип ракеты. Но не правильно сказали, что у следователей прокуратуры ДНР есть дела по важнее, и что линия фронта была слишком близко. Про важность не буду объяснять, это очевидно, а про линию фронта скажу, что уже в сентябре  она была достаточно далеко, чтобы не мешать следственным действиям. А когда кстати последние обломки  в Голландию отправили?

Вы лучше ответьте, приведите ссылки, про  размещенные в сетях фото-видео свидетельства транспортировки украинских Буков в район Зарощенского.

[Хель]

По-моему логично предположить, что если прокуратура ДНР абсолютно уверена в том, что ПВО ДНР не сбивало тот злосчастный Боинг, она приложит все усилия для того, чтобы расследовать катастрофу по горячим следам и найти настоящего виновника, найти доказательства виновности виновника.

Посмотреть на календарь в который раз не судьба.

05.07.2014 - Отход сил ополчения из Славянска.
17.07.2014 - Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области.
05.07.2014 - 26.08.2014 - Бои за Саур-Могилу, Южный котёл и прочее.

Видимо, совершенно нелогично предположить, что в такой обстановке это расследование не являлось задачей первостепенной важности. Не говоря уже о том, что идущие неподалёку боевые действия исключительно способствуют проведению следственных мероприятий.

И так же логично предположить, что если прокуратура ДНР уверена в причастности ПВО ДНР с сбитию Боинга, она не будет производить поисков доказательств виновности виновника.

Видимо, совершенно нелогично предположить, что руководство ДНР и его кураторы в то время не видели необходимости тратить силы и средства на опровержение чьих-то бездоказательных обвинений.

P.S. В который раз поражаюсь логике, по которой поиском и доказательством виновности преступника должен заниматься обвиняемый, а не следователи и прокурор.

[Pate]

Посмотреть на календарь в который раз не судьба.

05.07.2014 - Отход сил ополчения из Славянска.
17.06.2014 - Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области.
05.07.2014 - 26.08.2014 - Бои за Саур-Могилу, Южный котёл и прочее.

Опечаточка у вас, что ли?

P.S. В который раз поражаюсь логике, по которой поиском и доказательством виновности преступника должен заниматься обвиняемый, а не следователи и прокурор.

В ситуации, когда все улики, свидетельские показания, общеизвестные косвенные факты указывают на обвиняемого - бесспорно, обвиняемый должен шустрить и доказывать свое алиби.

[BunkerHill]

В ситуации, когда все улики, свидетельские показания, общеизвестные косвенные факты указывают на обвиняемого - бесспорно, обвиняемый должен шустрить и доказывать свое алиби.

Какие еще улики? И какие там бесспорные свидетельские показания?