Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июля 2026 года, 23:31:53

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Клуб любителей всяческих искусств.
| |-+  Наша проза (Модераторы: Вук Задунайский, Blackfighter)
| | |-+  Где мы были, что видели... - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать
Автор Тема: Где мы были, что видели... - IV  (прочитано 14642 раз)
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #45 было: 17 сентября 2015 года, 02:59:31 »

Дракон, даю установку на здоровье!  Улыбка

 Поцелуй
Авторизирован
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #46 было: 17 сентября 2015 года, 09:18:08 »

О, тут Дракон раздаёт поцелуи?! А мне поцелуйчик и не достался.  Плач

Марриэн, да, прогулка была удачной, я всё-всё опишу и покажу радостно, потому как вспоминать так приятно. И ещё расскажу вам немного про Париж и даже продемонстрирую свою фигуру там на отдыхе в саду.  Радость

Tany, ну passer-by, это не только ценный мех воробей, но и скорпион тоже.   Подмигивание Но, похоже, это уже последнее воробьиное путешествие.
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #47 было: 17 сентября 2015 года, 10:04:42 »

ВоробушекПоцелуй Поцелуй Поцелуй
Авторизирован
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #48 было: 17 сентября 2015 года, 14:18:14 »

Ну вот, совсем же другое дело.  Радость  Радость  Радость
Вдохновляешь, однако.  Смех
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #49 было: 17 сентября 2015 года, 16:07:03 »

 Подмигивание
Ну и напоследок (больно уж выразительная фотография!)
Один из критских серпантинов...

СПОЙЛЕРЫ 
Авторизирован
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #50 было: 25 сентября 2015 года, 20:07:09 »

Что-то тема совсем заглохла Грусть
Подкинем дровишек... сиречь, фоток  Радость

СПОЙЛЕРЫ - на западном берегу Крита (обратите внимание на чистоту и прозрачность воды!)

СПОЙЛЕРЫ - пляж с участком светло-розового песка (чертовски красиво!)

СПОЙЛЕРЫ -"сюда я тоже добралась..." Галя у смотровой площадки одного весьма древнего монастыря, откуда открывался потрясающе красивый вид на море.

СПОЙЛЕРЫ - крохотная, но очень милая церквушка в одной горной туристической деревне.

СПОЙЛЕРЫ - цветы в таком же крохотном палисадничке рядом с ней (очень понравились).

СПОЙЛЕРЫ  - еще одно нерукотворное чудо (вид на противоположный горный склон от церквушки).
Авторизирован
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #51 было: 26 сентября 2015 года, 14:40:44 »

Да, пляж красоты необычайной. В сочетании с нежно-голубым морем! Сказочно.  Улыбка
* * *
Руан
Часть II
https://plus.google.com/104151105853283622940/posts/Wqi4N7c5FGf

И пошли мы по средневековым улочкам, то рассматривая старую дверь (ф.2), то самый старый дом Руана (ф.3), но упорно направляясь к Руанскому собору. Собор был построен в 1825г., но  фундамент здания был заложен ещё в раннем Средневековье. Он представляет собой редкий для Франции случай, когда архиепископский дворец и соседние строения сохранились до наших дней в неизменном виде. Вот он –  Архиепископский дворец (ф.4), который составляет с собором единый комплекс, и фонтан (ф.5), который совсем недавно раскопали. На ф.6 двор Альбан, где прогуливался архиепископ, и садик при нём (ф.7).

Руанский собор, во всей его красе (ф.8 ), подробно на ф.9, 10. Клод Моне, восхищаясь каменными кружевами, игрой света на камне, нарисовал 30 картин собора при разном освещении, в разное время года. Северная башня собора называется Масляной. Такое название произошло оттого, что деньги на строительство этой башни были получены от прихожан, плативших церкви за разрешения есть масло в Великий пост.
Не перестаю восхищаться этими каменные кружевами,  удивительными картинами из камня (ф.11, 12) на библейские сюжеты над входом, например, Саломея (ф.13), танцующая с головой Иоанна Крестителя. Заходим внутрь. Величественный центральный неф (14, 15), лестница (ф.16) как будто ведущая в средневековую башню к принцессе, а на самом деле –  в библиотеку (она так и называется «Лестницей библиотекарей»), красивый центральный алтарь (ф.17)
В боковом нефе находятся саркофаги королей и герцогов Нормандии, к примеру, здесь захоронение первого герцога Нормандии Ролло, Роберта I (ф.18) , основоположника нормандской династии, его сына – Вильгельма Длинный Меч, и остальных правителей. Тут же целый ряд статуй (ф.19) святых и правителей. Но самым интересным здесь будет саркофаг, где захоронено сердце короля Англии и герцога Нормандии, самого Ричарда I Львиное Сердце (ф.20, 21). Описанный Вальтером Скоттом, король-рыцарь, освободивший из десятилетнего плена свою мать, король-крестоносец, отправившийся вместе с Фридрихом Барбароссой и французским королём Филиппом в Третий крестовый поход, утончённый и бесстрашный, Ричард I был удостоен особого обращения и после смерти. Согласно завещанию, Ричард был похоронен в трех местах: тело в провинции Анжу, рядом с его отцом, мозг в Пуату, а сердце в Руане. На вопрос, почему сердце Ричарда похоронено именно в Руане, я ответ не нашла. Но можно предположить следующее. Здесь неподалёку он построил крепость Шато-Гайяр, которая стала его любимой резиденцией. В последние годы жизни он там и жил. Ричард гордился неприступностью замка и говорил, что его нельзя было бы захватить, даже «если бы его стены были из масла».
В боковом нефе красивый алтарь Святой Жанны д’Арк (ф.22), простой и впечатляющий, у её ног изображены языки пламени, на постаменте меч.
Мы держим путь к месту, где сожгли Жанну, по дороге рассматриваем красавиц-горгуль, здесь они хорошо видны (ф. 23). Я думала, что красивее Руанского собора просто нет, да не тут-то было! Мы увидели не уступающий по красоте дворец (ф.24, 25). Так называемая Палата шахматной доски Нормандии, образованная в 1499г., а в 1515 г. была преобразована королём Франциском I в Парламент. Сейчас это Дворец Правосудия, в зале прокуроров сохранился стол, за которым работал Пьер Корнель (адвокат и драматург).
Гид обращает наше внимание на дом с мемориальной доской (ф. 26) в честь ла Саля. Это французский исследователь Северной Америки, первым из европейцев проплывший по реке Миссисипи и объявивший весь её бассейн владением французского короля под именем Луизианы.  Руан – его родной город, здесь он жил.
Улицы здесь удивительные (ф.27, 28, 29), когда с одной стороны – вполне современные здания, а с другой – здания, построенные ещё завоевателями. А вот и улица Больших Часов (ф. 30), и сами знаменитые часы – тоже гордость Руана (ф.31, 32). Часы были установлены в 1389г., считаются самыми старыми во Франции, ещё только с одной  часовой стрелкой. Расположены часы на башне, перегораживающей улицу, в башне арка для пешеходов. Циферблат сделан в виде солнца, золочёная стрелка с маленьким барашком на конце. Барашек – это символ Руана, он имеется и на гербе города, поскольку в старые времена торговля овечьей шерстью была главным доходом городской казны. Арка башни украшена барельефами с барашками, ангелочками (ф. 33, 34)  – очевидно, ангелы наравне с барашками тоже приносили благосостояние городу.

По дороге к Рыночной площади нам показывает домик (ф.35), это самая старая действующая (!) гостиница Франции, и дальше по улице (ф.36) уже прямиком к площади. Сама площадь окружена по периметру средневековыми домами (ф.37, 38), но в центре выстроен уже современный Собор Св. Жанны д’Арк (ф.39). У него треугольная крыша, как бы символизирующая костёр, хотя бесчувственные местные обыватели называют собор «треуголкой». Там, где сожгли Жанну, установлен крест-стелла (ф.40). Здесь же музей Жанны (ф.41), рядом с ним памятник (ф.42).
О Жанне известно множество легенд, и столько же вопросов, ответы на которые не найдены и по сей день.  Действительно, откуда обычная пастушка, которая пасла овец, не только прекрасно ездила на лошади (ну это ладно, в деревне лошади имеются), но и замечательно владела боевым оружием. По преданиям она ходила в мужской одежде, за что и поплатилась, но к тому же постоянно носила латы. А они были не лёгкими. А это ведь хрупкая девушка, небольшого роста (по рассказам её современников). Вообще памятников св. Жанне много по Франции, вот, например, такой (ф.43) встретил нас в маленьком городке Божанси на Луаре.
Вот мы и добрались до пресловутых сыров (ф.44), но в нашей группе любителей не оказалось, и мы идём к автобусу.
В Руане очень бережно относятся к старине, и мы, шагая по улице, встречаем то втиснувшийся между соседями средневековый домик (ф.45), то старинную вывеску (ф.46). Уже подходя к автобусу, не можем не залюбоваться входом в маленький музей (ф.47).
Продолжение следует.
« Последняя правка: 26 сентября 2015 года, 14:43:37 от passer-by » Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #52 было: 26 сентября 2015 года, 16:41:14 »

Дракон, да, пляж с розовым песком очень хорош Улыбка
passer-by , спасибо за Руан.  Улыбка Осень Средневековья великолепна Радость
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #53 было: 26 сентября 2015 года, 17:34:31 »

Воробушек, прекрасный рассказ!  Подмигивание
Остается только (в который уже раз!) пожалеть, что в день нашего приезда погода преподнесла свинский сюрприз, украв немалую часть положительных впечатлений от этого чудесного города.

Что же касается Жанны - вероятно, она носила не боевой комплект доспехов, а "парадный", который весит гораздо меньше.
По поводу ее умелого обращения с оружием - если не ошибаюсь, однозначных данных тут нет. В письменных источниках встречались утверждения, что "вдохновляла со знаменем в руках" и тому подобное. Меня гораздо больше занимает вопрос: каким чудом простая деревенская девушка смогла убедить высокородных феодалов и боевых командиров, что именно ей открыта истина, как надо спасти Францию? Да, люди тогда были суеверными и набожными, но отнюдь не легковерными! С вероятностью 99%, первый же местный сеньор, к которому обратилась девушка с просьбой о помощи, должен был прочесть ей наставление типа "всяк сверчок знай свой шесток" и отправить обратно в родительский дом. А вышло-то совсем по-другому...
Авторизирован
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #54 было: 27 сентября 2015 года, 14:56:59 »

Что же касается Жанны - вероятно, она носила не боевой комплект доспехов, а "парадный", который весит гораздо меньше.
По поводу ее умелого обращения с оружием - если не ошибаюсь, однозначных данных тут нет. В письменных источниках встречались утверждения, что "вдохновляла со знаменем в руках" и тому подобное. Меня гораздо больше занимает вопрос: каким чудом простая деревенская девушка смогла убедить высокородных феодалов и боевых командиров, что именно ей открыта истина, как надо спасти Францию? Да, люди тогда были суеверными и набожными, но отнюдь не легковерными! С вероятностью 99%, первый же местный сеньор, к которому обратилась девушка с просьбой о помощи, должен был прочесть ей наставление типа "всяк сверчок знай свой шесток" и отправить обратно в родительский дом. А вышло-то совсем по-другому...

Не, я где-то читала, что она ловко управлялась копьём (лень искать ссылку). Но тут вот что интересно. Я увидела  вот эти ссылки на записки Мишель де Гресса:
«Хотя по легенде Жанна д’Арк была невинной и наивной девой, Мишель де Грес, вновь возвращаясь к этой выдающейся исторической личности, говорит, что она отличалась завидным интеллектом и обладала куда более широким политическим видением, чем большинство политиков ее эпохи.
…………………………………………………………..
В легенде она предстает невинной и наивной, может быть, даже слегка примитивной. Но она была совершенно другим человеком. Несравненный интеллект, живой и проницательный ум, военный гений, глобальное видение политики, которое оставляло далеко позади всех политиков тех времен. С самого начала она выступила против профессиональных военных. Когда те хотели следовать одной стратегии, Жанна д’Арк нередко предлагала другую. Они протестовали, однако она упорно утверждала свою тактику, которая неизменно оказывалась оптимальной. Эта 19-летняя девушка проявила себя блестящим стратегом, превзошла всех увенчанных лаврами военных. 
Отрывок из книги «Необычная прогулка по истории» (Une promenade singulière à travers l'histoire)». 
И ещё.
«Миф о наивной и недалекой пастушке зародился в то самое время. Скорее всего его авторы хотели создать этот совершенно неверный, но легкий для общественного мнения образ, чтобы скрыть неудобную правду о специально отобранном и подготовленном талантливом человеке. Еще одна странность - в том, что все, касавшееся ее, бесследно исчезло. До наших дней дошли лишь записи о двух судебных процессах и три подписи. Ни одной реликвии, кусочка брони или предмета одежды. Это при том, что она положила свой меч на престол церкви. Найти его так и не удалось. Все пропало, словно кто-то хотел уничтожить любые материальные доказательства ее существования». 
Мишель де Грес (Michel de Grèce)
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #55 было: 27 сентября 2015 года, 16:21:17 »

"Воробей мне друг, но истина дороже"  Подмигивание
Насчет военного гения и глобального видения политики - месье де Грес не просто польстил Жанне, а перешел все границы. Объективно рассуждая, необходимость снятия осады с Орлеана была ясна любому здравомыслящему человеку, а для ее осуществления (с точки зрения военного искусства) вовсе не нужно было быть Суворовым, Бонапартом или Яном Собесским. То же относится и к коронации дофина в Реймсе - любой человек, обладающий хоть минимальным умом, понимал всю важность этого шага для обеспечения победы в войне и преодоления внутренних разногласий. Какое тут "глобальное видение политики"? При всем уважении к Жанне, это явный перебор. Автор ударился в другую крайность, в противовес тем, кто пытался выставить эту девушку "...наивной, может быть, слегка примитивной".
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #56 было: 27 сентября 2015 года, 17:24:40 »

Если мне не изменяет память, то Бодрикур её какое то время мариновал, решая, что  с ней делать дальше, и по первости просто послал её.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #57 было: 27 сентября 2015 года, 19:04:39 »

Дракон, так я и не спорю, мне просто интересно, а нестыковок в её истории всё же множество. И вот что касается истины, то тут столько легенд, что сказать что-то наверняка просто невозможно. Но ты прав в том, что это две крайности: глупая деревенская пастушка или «военный гений, глобальное видение политики, которое оставляло далеко позади всех политиков тех времен». Но тем не менее там неясностей хватает.

Цитата
Если мне не изменяет память, то Бодрикур её какое то время мариновал, решая, что  с ней делать дальше, и по первости просто послал её.
Так и было (по тем источникам, что я читала), он отослал её, заявив чтоб родители надавали ей пощёчин за вымысел.  Но потом «Он пришел к выводу, что эта упрямая девчонка, какой он в глубине души считал Жанну, все равно добьется своего независимо от того, поможет он ей или нет. «А поэтому, — подумал Бодрикур,— не нужно ли написать о ней дофину». Ведь он ничем не рискует: примет дофин девушку и поверит ей — хорошо, в этом будет и его заслуга, Бодрикура; не придется Жанна ко двору — что же, он здесь не при чем, он лишь почел своей обязанностью уведомить государя о любопытном событии, случившемся во вверенном ему округе». (с)
И ещё. Там было вроде бы старинное предсказание, что мол спасение придёт в виде Девы и пр. Жанна как бы воспользовалась этой легендой и заявила, что она и есть эта самая Дева.
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #58 было: 27 сентября 2015 года, 19:31:03 »

Люди были доверчивее, верили в чудо, бюрократии было поменьше.  Улыбка
Хотя, в наше время предостаточно политиков, которые руководят огромными могущественными государствами, не имея о многих вещах ни зеленого понятия. На их фоне средневековая пастушка выглядит настоящим талантом. Смех
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели... - IV
« Ответить #59 было: 27 сентября 2015 года, 19:45:50 »

Люди были доверчивее, верили в чудо, бюрократии было поменьше.  Улыбка
Хотя, в наше время предостаточно политиков, которые руководят огромными могущественными государствами, не имея о многих вещах ни зеленого понятия. На их фоне средневековая пастушка выглядит настоящим талантом. Смех

О, да! Их бы послать пасти овец... Хотя, разбежится вся отара к чертовой матери.  Смех
Авторизирован
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!