Замок Монсальват-III

[Красный Волк]

"...Что отстоял, сочинил, построил,\ В мир отпускай, будто хлеб по водам..." Это просто обжигающе сильно. И сказано это так, что ни убавить и ни прибавить. Спасибо огромное, эрэа Яртур!

[Яртур]

Эрэа Красный Волк, собственно, стихотворение было написано ради этих двух строк. Вам спасибо!

[Drago63]

Прекрасные слова... Мудрые и выстраданные.

Но все же:
СПОЙЛЕРЫ

Пусть злоба разум не затмевает,
Но помнить нужно (со всем усердьем!):
Гнев и священным порой бывает,
Есть ведь пределы и милосердью.

[Яртур]

Drago63, праведный гнев часто (почти всегда) омрачается личной ненавистью, жаждой мести (месть от справедливого возмездия отличается тем, что супостату желают как можно больше помучиться). Вот ее, эту ненависть, и нужно отсекать. А за правое дело стоять надо, кто же спорит.

[Drago63]

Drago63, праведный гнев часто (почти всегда) омрачается личной ненавистью, жаждой мести (месть от справедливого возмездия отличается тем, что супостату желают как можно больше помучиться). Вот ее, эту ненависть, и нужно отсекать. А за правое дело стоять надо, кто же спорит.

Ах, Яртур...
Это прекрасно звучит в теории, но на практике почти невозможно. Увы. Ибо святых праведников в мире раз-два и обчелся, а "обычных" грешных людей 99,9%.
СПОЙЛЕРЫ

К примеру, единственный чудом спасшийся житель спаленной Хатыни, на руках которого умер обожженный сын, наряду с праведным гневом к карателям наверняка испытывал лютую испепеляющую ненависть. Глубоко личную. И жажду мести - наверняка тоже. И будь у него такая возможность, он охотно загнал бы двуногих скотов из 118-го охранного батальона в такой же сарай, запер дверь и поджег. Можно ли его за это осуждать?
 

[Яртур]

Drago63, осуждать за желание сжечь живьем? Не расстрелять, а именно сжечь? - Можно. Здесь именно и проходит грань между возмездием и местью. А месть, как всякую страсть ("страсть" в православном понимании, не в смысле "сильное чувство"), насытить нельзя, это змея, которая не может не жалить. Поддашься ей - потеряешь человеческий облик.

[passer-by]

Яртур, +100 

От группы поклонников

[Drago63]

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".

Расстреливать двуногих зверей, значит, можно, а огнем - ни-ни? Боец-огнеметчик времен Великой Отечественной, боюсь, с вами бы совершенно не согласился. И аргументы о "потере человеческого облика" на него едва ли подействовали бы. Скорее, эффект был бы обратный.
Кстати, по неумелости и расстрелять можно так, что казнь превратится в чудовищную пытку... то есть, из возмездия станет той самой местью. Вспомните беднягу Овода.
Впрочем, ничуть не посягаю на ваше право оставаться на позициях абстрактного гуманизма и такой же святости

[Марриэн]

Яртур , спасибо за стихотворение. Есть над чем подумать...
СПОЙЛЕРЫ

А можно чуть поподробнее объяснить православное понимание термина "страсть"?

[Яртур]

passer-by, спасибо!
Марриэн, страсть в православном понимании - то, что обладает человеком, порабощает его, лишая воли и свободы выбора. СПОЙЛЕРЫ

Страсть гнева, страсть уныния, страсть тщеславия, страсть гордости (человек взвивается, как ужаленный, от малейшего несогласия с ним или критического замечания, - "меня не тронь, иначе пойдет вонь" ). Страсть блуда, страсть чревоугодия, страсть пьянства. Алкоголик и хотел бы бросить пить, да не может. Так же обстоит дело и с другими страстями: это зависимости, которые подчиняют себе человеческую личность, меняют ее до неузнаваемости и в итоге разрушают. На месте человека в конце концов остается один желудок, или одни гениталии, или одно самолюбие.  В бытовом же понимании страстями называют сильные чувства (например, "страсть к охоте"), но это верно лишь в том смысле, что такое чувство тоже может стать зависимостью.

Drago63, не трудитесь, манипуляции я мгновенно распознаю, и они на меня не действуют. В том числе и такие, как переход на личности, передергивание и подмена предмета дискуссии (любому ребенку понятно,что вооруженный огнеметом боец и палач, сжигающий людей заживо, так же далеки друг от друга, как убийца с ножом и хирург со скальпелем). Как и то, что страдания Овода отнюдь не были целью расстреливавших его солдат, а важно в данном случае лишь намерение.
С Вами я впредь ни в какие дискуссии не вступаю (у меня железное правило - навсегда исключать из числа собеседников лиц, прибегающих к манипулятивным  приемам), но для присутствующих поясню.
У донских казаков есть правило: по возвращении из похода казак 40 дней не входит в церковь, молится в притворе в знак покаяния, и, соответственно, не допускается к Чаше. Это притом, что на войну его благословлял священник в той самой церкви. И тут нет никакого противоречия: благословение воин получил на святое дело защиты Отечества, а 40 дней кается за свои личные прегрешения - злобу, азарт, ожесточение, возможно, убийство пленного, вполне вероятно, обиды, нанесенные мирным жителям,- без которых вряд ли обошлось.

[passer-by]

Спасибо, это очень интересно. 
Со "страстью" почти всё понятно, кроме одного. Вот "страсть уныния" - это как? Печаль, горесть, кручина, скорбь (это всё синонимы слова "уныние") от потери близких, которая навсегда остаётся вместе с памятью, от неё нельзя избавиться, это грех? Не понимаю.

[Tany]

Спасибо, это очень интересно. 
Со "страстью" почти всё понятно, кроме одного. Вот "страсть уныния" - это как? Печаль, горесть, кручина, скорбь (это всё синонимы слова "уныние") от потери близких, которая навсегда остаётся вместе с памятью, от неё нельзя избавиться, это грех? Не понимаю.

Вероятно, тут имеется в виду то, что в литературе именуется "упиваться горем". Пример Мирабеллы, позабывшей о живых детях ради памяти мертвого почти святого Эгмонта.
 У меня вот есть наглядный пример женщины, которая недавно потеряла мужа. Они прожили душа в душу почти полвека. Теперь его нет. Он был смыслом ее существования, и она думает только о нем. Дочь и внуки забрали ее к себе, в Заполярье, но она сбежала от них через месяц. Дочь от горя матери реально страдает, мать это понимает, но успокоиться не в состоянии. Скорбь по покойному мужу для нее важнее спокойствия живой дочери. Смотреть на это реально тяжело, а каково близким?

[Марриэн]

Яртур, спасибо за ответ.
passer-by, тут, наверно,  Tany , права насчет "упивания горем", такого самозабвенного растравления душевной раны.
А вот второй пример, на мой взгляд, не подойдет.

[passer-by]

Да я как-то не воспринимаю слова "упиваться горем". Дождусь всё же ответа Яртур. Я в религии очень слаба (можно уверенно сказать - полный профан), но что-то там по этому случаю, может быть,  имеется.
Я почему спросила. Когда умирала моя любимая тётя, а она была очень набожной, то мне всё время твердила: "Ты не должна плакать, ты не плачь, чтоб я твоих слёз не видела, если хочешь, чтоб мне было хорошо ТАМ".

[Colombo]

Стихи замечательные.

Печаль, горесть, кручина, скорбь (это всё синонимы слова "уныние") от потери близких, которая навсегда остаётся вместе с памятью, от неё нельзя избавиться, это грех? Не понимаю.

Не вполне синонимы. Уныние - это такой смертный грех, в отличие от скорби и прочего. Поглощающая страсть. Синонимом я бы назвал разочарование. А также отчаяние - например, у Гумилева:

И, смеясь надо мной, презирая меня,
Люцифер распахнул мне ворота во тьму,
Люцифер подарил мне шестого коня -
И Отчаянье было названье ему.