Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 января 2023 года, 18:07:40

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Клуб любителей всяческих искусств.
| |-+  Мед поэзии (Модератор: Markiz)
| | |-+  Замок Монсальват-III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13 Печать
Автор Тема: Замок Монсальват-III  (прочитано 11918 раз)
Красный Волк
Герцог
*****

Карма: 3828
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4100

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #15 было: 09 декабря 2015 года, 22:29:11 »

"...Что отстоял, сочинил, построил,\ В мир отпускай, будто хлеб по водам..." Это просто обжигающе сильно. И сказано это так, что ни убавить и ни прибавить. Спасибо огромное, эрэа Яртур!
Авторизирован

Автор рассказа "Чугунная плеть"
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #16 было: 09 декабря 2015 года, 22:41:21 »

Эрэа Красный Волк, собственно, стихотворение было написано ради этих двух строк. Улыбка Вам спасибо! Поцелуй
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #17 было: 10 декабря 2015 года, 00:53:52 »

Прекрасные слова... Мудрые и выстраданные.

Но все же:
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #18 было: 10 декабря 2015 года, 17:49:13 »

Drago63, праведный гнев часто (почти всегда) омрачается личной ненавистью, жаждой мести (месть от справедливого возмездия отличается тем, что супостату желают как можно больше помучиться). Вот ее, эту ненависть, и нужно отсекать. А за правое дело стоять надо, кто же спорит. Улыбка
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #19 было: 10 декабря 2015 года, 18:27:57 »

Drago63, праведный гнев часто (почти всегда) омрачается личной ненавистью, жаждой мести (месть от справедливого возмездия отличается тем, что супостату желают как можно больше помучиться). Вот ее, эту ненависть, и нужно отсекать. А за правое дело стоять надо, кто же спорит. Улыбка

Ах, Яртур...
Это прекрасно звучит в теории, но на практике почти невозможно. Увы. Ибо святых праведников в мире раз-два и обчелся, а "обычных" грешных людей 99,9%.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #20 было: 10 декабря 2015 года, 19:44:03 »

Drago63, осуждать за желание сжечь живьем? Не расстрелять, а именно сжечь? - Можно. Здесь именно и проходит грань между возмездием и местью. А месть, как всякую страсть ("страсть" в православном понимании, не в смысле "сильное чувство"), насытить нельзя, это змея, которая не может не жалить. Поддашься ей - потеряешь человеческий облик.
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #21 было: 10 декабря 2015 года, 19:47:57 »

Яртур, +100  Улыбка

От группы поклонников
« Последняя правка: 10 декабря 2015 года, 20:00:19 от passer-by » Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #22 было: 10 декабря 2015 года, 20:06:18 »

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".

Расстреливать двуногих зверей, значит, можно, а огнем - ни-ни? Боец-огнеметчик времен Великой Отечественной, боюсь, с вами бы совершенно не согласился. И аргументы о "потере человеческого облика" на него едва ли подействовали бы. Скорее, эффект был бы обратный.
Кстати, по неумелости и расстрелять можно так, что казнь превратится в чудовищную пытку... то есть, из возмездия станет той самой местью. Вспомните беднягу Овода.
Впрочем, ничуть не посягаю на ваше право оставаться на позициях абстрактного гуманизма и такой же святости Улыбка
Авторизирован
Марриэн
Герцог
*****

Карма: 1601
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 605


Ленивый хоббит


просмотр профиля WWW
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #23 было: 10 декабря 2015 года, 21:07:43 »

Яртур , спасибо за стихотворение. Есть над чем подумать...
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

" С каждым годом все неизбежней запевают в крови века..." (Н. Гумилев).
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #24 было: 11 декабря 2015 года, 10:21:48 »

passer-by, спасибо! Улыбка
Марриэн, страсть в православном понимании - то, что обладает человеком, порабощает его, лишая воли и свободы выбора. СПОЙЛЕРЫDrago63, не трудитесь, манипуляции я мгновенно распознаю, и они на меня не действуют. В том числе и такие, как переход на личности, передергивание и подмена предмета дискуссии (любому ребенку понятно,что вооруженный огнеметом боец и палач, сжигающий людей заживо, так же далеки друг от друга, как убийца с ножом и хирург со скальпелем). Как и то, что страдания Овода отнюдь не были целью расстреливавших его солдат, а важно в данном случае лишь намерение.
С Вами я впредь ни в какие дискуссии не вступаю (у меня железное правило - навсегда исключать из числа собеседников лиц, прибегающих к манипулятивным  приемам), но для присутствующих поясню.
У донских казаков есть правило: по возвращении из похода казак 40 дней не входит в церковь, молится в притворе в знак покаяния, и, соответственно, не допускается к Чаше. Это притом, что на войну его благословлял священник в той самой церкви. И тут нет никакого противоречия: благословение воин получил на святое дело защиты Отечества, а 40 дней кается за свои личные прегрешения - злобу, азарт, ожесточение, возможно, убийство пленного, вполне вероятно, обиды, нанесенные мирным жителям,- без которых вряд ли обошлось.
« Последняя правка: 29 декабря 2015 года, 16:00:08 от Яртур » Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #25 было: 11 декабря 2015 года, 15:59:50 »

Спасибо, это очень интересно.  Улыбка
Со "страстью" почти всё понятно, кроме одного. Вот "страсть уныния" - это как? Печаль, горесть, кручина, скорбь (это всё синонимы слова "уныние") от потери близких, которая навсегда остаётся вместе с памятью, от неё нельзя избавиться, это грех? Не понимаю.
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #26 было: 11 декабря 2015 года, 16:56:43 »

Спасибо, это очень интересно.  Улыбка
Со "страстью" почти всё понятно, кроме одного. Вот "страсть уныния" - это как? Печаль, горесть, кручина, скорбь (это всё синонимы слова "уныние") от потери близких, которая навсегда остаётся вместе с памятью, от неё нельзя избавиться, это грех? Не понимаю.
Вероятно, тут имеется в виду то, что в литературе именуется "упиваться горем". Пример Мирабеллы, позабывшей о живых детях ради памяти мертвого почти святого Эгмонта.
 У меня вот есть наглядный пример женщины, которая недавно потеряла мужа. Они прожили душа в душу почти полвека. Теперь его нет. Он был смыслом ее существования, и она думает только о нем. Дочь и внуки забрали ее к себе, в Заполярье, но она сбежала от них через месяц. Дочь от горя матери реально страдает, мать это понимает, но успокоиться не в состоянии. Скорбь по покойному мужу для нее важнее спокойствия живой дочери. Смотреть на это реально тяжело, а каково близким?
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Марриэн
Герцог
*****

Карма: 1601
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 605


Ленивый хоббит


просмотр профиля WWW
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #27 было: 15 декабря 2015 года, 20:06:27 »

Яртур, спасибо за ответ.
passer-by, тут, наверно,  Tany , права насчет "упивания горем", такого самозабвенного растравления душевной раны.
А вот второй пример, на мой взгляд, не подойдет.
Авторизирован

" С каждым годом все неизбежней запевают в крови века..." (Н. Гумилев).
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #28 было: 15 декабря 2015 года, 20:44:42 »

Да я как-то не воспринимаю слова "упиваться горем". Дождусь всё же ответа Яртур. Я в религии очень слаба (можно уверенно сказать - полный профан), но что-то там по этому случаю, может быть,  имеется.
Я почему спросила. Когда умирала моя любимая тётя, а она была очень набожной, то мне всё время твердила: "Ты не должна плакать, ты не плачь, чтоб я твоих слёз не видела, если хочешь, чтоб мне было хорошо ТАМ".
« Последняя правка: 15 декабря 2015 года, 20:51:37 от passer-by » Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Замок Монсальват-III
« Ответить #29 было: 16 декабря 2015 года, 08:02:47 »

Стихи замечательные.

Печаль, горесть, кручина, скорбь (это всё синонимы слова "уныние") от потери близких, которая навсегда остаётся вместе с памятью, от неё нельзя избавиться, это грех? Не понимаю.
Не вполне синонимы. Уныние - это такой смертный грех, в отличие от скорби и прочего. Поглощающая страсть. Синонимом я бы назвал разочарование. А также отчаяние - например, у Гумилева:

И, смеясь надо мной, презирая меня,
Люцифер распахнул мне ворота во тьму,
Люцифер подарил мне шестого коня -
И Отчаянье было названье ему.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!