Развод по-талигойски

[katarsis]

Кстати говоря, как Алва на самом деле относится к клятвам никто, похоже, знать не знал, иначе почему все так удивились, когда он сдался мятежникам?

Удивились потому, что никто не вспомнил, что Первый маршал присягает на крови, а главное - каковы последствия нарушения этой присяги. По общему мнению, Алва обязан был возглавить армию, предоставив экс-короля его судьбе, но при этом не учли, что присяга обязывает его в числе прочего "любой ценой спасать жизнь короля", и если Алва допустит его гибель, имея возможность ей помешать, то от Кэналлоа останется пустыня с солёными озёрами. Объяснение, почему "Ворон сложил крылья", много позже нашёл Марсель, но для большинства мотив действий Алвы так и остался тайной. 

Это я всё помню, но не согласна с первой фразой. Я думаю, удивились не потому, что никто не вспомнил, а потому, что никто не придал значения тому, что клятва на крови. Никто же уже давно не помнит, что это значит. И Алва сдался как раз потому, что серьёзно относится к клятвам на крови, а не к клятвам вообще. Уверена, если б клятва была какой-нибудь честью, Алва не стал бы сдаваться ради её исполнения. А также уверена, что и другие думают о нём то же самое.

А у самого Алвы любовниц было множество. Другое дело, как он всех отслеживал, чтобы так уверенно говорить. Видимо, как-то следил.

Видимо, как-то следил. Он же твёрдо решил, что детей у него не будет, чтобы родовое проклятие Алва закончилось на нём.

Но когда он это решил? Сомневаюсь, что после первого случая. Что, одна любимая предала - и уже конец света и детей нельзя? Очень вряд ли. Тем более, что и любовь сразу испарилась. Более вероятно, что это началось уже после второго случая, который, как я слышала, связан со смертью Джастина. А это уже после рождения двух старших детей и лишь за год до рождения младшей.

Думаю, слова Катарины ему было достаточно.

Но если у тебя два мужчины, как ты можешь быть на 100% уверена, от кого конкретно дети?

А, вот, если всё началось, когда все дети уже были - тогда да, можно быть уверенным. Просто, можно же было начать не так давно, а слухи распустить, что это уже дело давнее, а раньше, просто, никто не замечал.

Вы шутите? Во дворце ничего невозможно скрыть, а сплетни и пересуды - любимое занятие как придворных, так и прислуги. "Всё секрет и ничто не тайна" (С).

Ничуть. Вы же сами пишите, что неизвестно, когда именно Фердинанд попросил Алву о такой специфической помощи. И на форуме, как выше утверждалось, так к единому мнению и не пришли. Значит, не так всё однозначно. Думаю, скрыть отсутствие любовной связи когда-то в прошлом легче, чем её наличие.

[Nicael]

Так ведь, если тщательно подготовить материалы для суда (признание соблазнителя, компрометирующие письма), для всех «сделка» будет выглядеть расторгнутой на законном основании. Тот же самый «несчастный случай» со всеми вытекающими, о которых Вы говорили.

Разумеется. Только я имела в виду не варианты, что кардинал находит настоящую провинность королевы и организует честный суд или изготавливает качественные фальшивки и организует суд нечестный, или предложенный Вами - подсылает к ней провокатора/соблазнителя и ловит "на горячем", а настойчиво предлагаемый некоторыми здешними обитателями развод "по-хорошему", при котором королева после развода становится не осужденной преступницей а вроде как свободной и счастливой женщиной.
И даже с несчастным случаем. Если обвинение против королевы будет сшито уж слишком белыми нитками и при этом будет вынесен обвинительный приговор, думаете это совсем не повлияет на брачные перспективы короля в будущем? Тот же Фома не подумает, мол а вдруг через пару лет и мою Юленьку попытаются так же по ложному обвинению... нафиг-нафиг... Да и с тем же Манриком - если б пошел слушок, что Леонард убил свою первую жену, вечным вдовцом он конечно ж не остался бы, с юными баронессами проблем бы не было, но вот перспектива жениться "на повышение" на дочери графа или даже герцога, особенно с хорошим приданным, по-моему, уменьшилась бы по сравнению с тем, что если б первого брака (с Селиной) не было бы.

Для эрэа Хольм: что должен сделать Сильвестр, если решил развести королеву по поддложному обвинению? Потратить некоторое количество сил и денег на то, чтобы выдумать действительно качественную историю и оплатить лжесвидетельства и/или работы по подделке улик и ИМХО как следует договориться с Приддами, чтобы не вмешались в неподходящий момент. В ведомстве тессория же не одни  идиоты сидят и подделки разоблачать умеют.

[Хольм]

Для эрэа Хольм: что должен сделать Сильвестр, если решил развести королеву по поддложному обвинению? Потратить некоторое количество сил и денег на то, чтобы выдумать действительно качественную историю и оплатить лжесвидетельства и/или работы по подделке улик и ИМХО как следует договориться с Приддами, чтобы не вмешались в неподходящий момент. В ведомстве тессория же не одни  идиоты сидят и подделки разоблачать умеют.

Не знаю. 
Впрочем, не знаю собирался ли Сильвестр что-то подлогать  . Да и зачем ему это?  Время, как думал кардинал, у него было, а сомнений, что удастся добыть настоящие доказательства, не было.
И потом, Сильвестр пользовался репутацией большого законника, который прямо-таки жаждал веских доказательств.  (За год до своей смерти кардинал сильно изменился, но идея развода возникла раньше этого).
А если бы кардинал всё же практивал бы фальсификации, то первой жертвой должен был стать Штанцлер. Но Штанцлер, вместо того, чтобы по сфабрикованному делу томиться в застенках, гуляет на свободе. Так чего опасаться Катарине? 

ЗЫ. А чем Вам не нравиться версия с разводом по-хорошему? 

[Nicael]

А если бы кардинал всё же практивал бы фальсификации, то первой жертвой должен был стать Штанцлер. Но Штанцлер, вместо того, чтобы по сфабрикованному делу томиться в застенках, гуляет на свободе. Так чего опасаться Катарине? 

ЗЫ. А чем Вам не нравиться версия с разводом по-хорошему? 

А остальные об этом знают? Что кардинал  - большой законник и принципиально не практикует фальсификации? 
Ну допустим, посадили кого-то в Багерлее за сотрудничество с иностранными шпионами. Болтун знает, что было дело. Судья предоставленным уликам и показаниям свидетелей верит и судил по совести, а не "по заказу". Но Вы уверены, что все-все-все, в особенности родственники и знакомые осужденного, после процесса тоже искренне проникаются мыслью, что он виновен и осужден за дело, и шу-шу-шу, что бедняжку оговорили и подставили, никогда не бывает?  Особенно при том, что ЛЧ много лет целенаправленно ведут PR кампанию, что Оллары - злобные узурпаторы, иерархи Олларианской Церкви - еретики и богохульники, а значит по-определению лгуны и мерзавцы, а Сильвестр персонально так вообще "Левое крыло Зла".

Про развод по-хорошему не хочется еще раз повторять то, что уже было многократно написано. Кратко - несоответствием земному аналогу эпохи и полным отсутствием прецедентов в матчасти (впомните, несколько раз в матчасти разные герои обсуждают теоретические возможности развода, но примера ни одного реально осуществленного развода ни в настоящем, ни в прошлом нет. При этом мелькают только две возможные причины: брак так и не был консуммирован (что при наличии детей автоматически влечет обвинение в супружеской измене) и собственно супружеская измена в особо циничной форме.

[Хольм]

Алва точно знает. Потому как это, собственно, его слова.   
Пиар-кампания - штука коварная, но одно дело шу-шу-шу, а совсем другое конкретные действия.
Упрощённо говоря. Кто-то может поверить в неизбежность всемирного потопа в самом ближайшем времени. Но вот если он лично Вам предложит на паях с ним купить яхту? Вложитесь? 


Вообще-то, в земной истории случались королевские разводы. И даже "по-хорошему". Не всегда все стороны были довольны результатом, но это уже личные заморочки конкретных участников дела.  И да, данные случаи нельзя назвать полным аналогом рассматриваемой ситуации, но ведь аналога положения сложившегося в королевской семье Талига, в земной истории тоже не нашлось. Пока, во всяком случае.
Что касается Матчасти. То примеров того, что участь талигойских королев, в случае развода, обязательно ужасна и прискорбна, таких примеров там нет вообще. 
Нет там примеров и того, что талигойские королевы позволяли себе, фактически в открытую изменять своим августейшим мужьям.
Так во что же верить? В то, что все, в качестве исключения, готовы мириться с тем, что творится, но не готовы, опять же в виде исключения, развести монаршую пару по-хорошему? Или же более вероятно то, что кто-то из участников истории не хочет по-хорошему. 

[katarsis]

Или же более вероятно то, что кто-то из участников истории не хочет по-хорошему. 

Разумеется, королева и не хочет по-хорошему разводиться. Во-первых, потому что это, как бы, нормально с её стороны - не хотеть развода; а во-вторых, потому что, ага, так её Штанцлер и отпустил.

[Хольм]

А почему, разумеется не хочет, тем более, по-хорошему?
Что её так привлекает в дворцовой жизни? Там же, согласно другому королю, все друг друга душат, давят, режут, травят. И это - нормальная, повседневная жизнь.  А к королеве, вдобавок ко всему этому, ещё переодчески приходят проверяющие, которых необходимо убедить, что всё у них с Алвой взаправду. Это же сплошной, непрекращающийся стресс.  Или у Катарины есть свой, собственный интерес не желать расставания с такой жизнью? 

Штанцлер это наше второе, а порой, и первое всё! 
И даже если не обращать внимания, что величина влияния Штанцлера на Катарину, вопрос дискуссионнный. То какой ему с королевы прибыток? Источник информации? Очень сомнительно. Канал влияния на короля? Судя по поведению Сильвестра, такое удалось один, единственый раз за восемь лет. Средство обработки неокрепших умов? Так встречи с Ричардом показывают, что плохое средство, неэффективное.   

[Тинтариль]

Королева Бланш, например, осмелела настолько, что даже имя сыну дала "современное", а не замаскировала его раканской традицией.

[Dama]

А почему, разумеется не хочет, тем более, по-хорошему?

А потому, разумеется, что разводиться по-хорошему ей никто и не предлагает. Ей вообще ничего не предлагают, под неё и её детей просто тихо копают.

Видимо, как-то следил. Он же твёрдо решил, что детей у него не будет, чтобы родовое проклятие Алва закончилось на нём.

Но когда он это решил? Сомневаюсь, что после первого случая. Что, одна любимая предала - и уже конец света и детей нельзя?

Не в том дело, что любимая предала, а в том, как Алва спасся от подстроенного с её помощью покушения - а ему тогда, если помните, не только явился на помощь некто, кого он счёл Леворуким, но и несколько полученных им смертельных ран к утру "почти закрылись". А дальнейшее его везение - "сам он казался заговорённым, но его адьютанты и лошади то и дело погибали" - укрепило Рокэ в убеждении, что он не только проклят сам, но и несёт опасность для тех, кто к нему близок, будь то люди или животные. О чём он и рассказал Марселю в конце СЗ, с. 537, 538.

[Auburn-2]

А почему, разумеется не хочет, тем более, по-хорошему?
Что её так привлекает в дворцовой жизни? Там же, согласно другому королю, все друг друга душат, давят, режут, травят. И это - нормальная, повседневная жизнь.  А к королеве, вдобавок ко всему этому, ещё переодчески приходят проверяющие, которых необходимо убедить, что всё у них с Алвой взаправду. Это же сплошной, непрекращающийся стресс.  Или у Катарины есть свой, собственный интерес не желать расставания с такой жизнью? 

Штанцлер это наше второе, а порой, и первое всё! 
И даже если не обращать внимания, что величина влияния Штанцлера на Катарину, вопрос дискуссионнный. То какой ему с королевы прибыток? Источник информации? Очень сомнительно. Канал влияния на короля? Судя по поведению Сильвестра, такое удалось один, единственый раз за восемь лет. Средство обработки неокрепших умов? Так встречи с Ричардом показывают, что плохое средство, неэффективное.   

Могли элементарно не успеть "по-хорошему". А потом резко стало невозможно "по-плохому" и все козыри для "по-хорошему" у кардинала сразу кончились.
Когда выяснилось, что фокус с примирением не удался и королева осознала, что бесполезна, она сложила два и два и шустро приняла меры, чтобы не быть выставленной из дворца (вообще, учитывая Магдалу, вполне могла опасаться и "несчастного случая без расследования" тоже).

[katarsis]

А почему, разумеется не хочет, тем более, по-хорошему?

"Разумеется" - это моё имхо. Извиняюсь, что не уточнила. А почему - я выше уже ответила. Мне кажется очень странным ваше удивление тем, что женщина не хочет развода - ни по-хорошему, ни по-плохому. Особенно, учитывая, что в те времена развод - вообще, дело неслыханное. Средние века на дворе. Сейчас она - замужняя женщина, а кем будет? С кем будут жить дети? Сможет ли она, вообще, с ними видеться? И опасность для них никто не отменял. Я не думаю, что смерть Карла стала бы неизбежной, но вероятность была бы очень высокой. Вон, Альдо - вообще, приддставитель на фиг никому не нужной уже 400 лет династии, а и того отравить пытались, спасся только чудом.

Что её так привлекает в дворцовой жизни?

Так это для неё почти нормальная жизнь. Она же и сама - дочь графа. Полегче, конечно, но тоже - куча условностей.

И даже если не обращать внимания, что величина влияния Штанцлера на Катарину, вопрос дискуссионнный.

Может, и дискуссионный, но одно несомненно: Катарина сделает всё, чтобы он не угодил в Багерлее, иначе проблемы начнутся уже у неё и всей её семьи.

То какой ему с королевы прибыток? Источник информации? Очень сомнительно. Канал влияния на короля? Судя по поведению Сильвестра, такое удалось один, единственый раз за восемь лет.

Либо она один-единственный раз спалилась.

Средство обработки неокрепших умов? Так встречи с Ричардом показывают, что плохое средство, неэффективное.   

А в чём неэффективность? Чему из её слов Ричард не поверил?
Кроме того, я думаю, сам факт желания Сильвестром развода уже говорит о том, что королева ему вредила. Развод в королевской семье - это, в любом случае, скандал и минус для репутации. Особенно, учитывая, что наследник уже есть. Всякие долговременные союзы потому и скрепляли с помощью брака, что брак - это навсегда. А тут что: несколько лет с одной женой, несколько с другой... И зачем это надо?
Чтобы на такое решиться нужны очень веские причины. Как раз эффективная диссидентская деятельность королевы такой причиной быть может, а просто бОльшая выгодность другого варианта... Я о Сильвестре так плохо не думаю.

Видимо, как-то следил. Он же твёрдо решил, что детей у него не будет, чтобы родовое проклятие Алва закончилось на нём.

Но когда он это решил? Сомневаюсь, что после первого случая. Что, одна любимая предала - и уже конец света и детей нельзя?

Не в том дело, что любимая предала, а в том, как Алва спасся от подстроенного с её помощью покушения - а ему тогда, если помните, не только явился на помощь некто, кого он счёл Леворуким, но и несколько полученных им смертельных ран к утру "почти закрылись".

Но даже после этого Рокэ допускал вероятность, что это был человек. Не думаю, что неудача в поисках окончательно убедила его в Леворукости праворукого спасителя.

А дальнейшее его везение - "сам он казался заговорённым, но его адьютанты и лошади то и дело погибали" - укрепило Рокэ в убеждении, что он не только проклят сам, но и несёт опасность для тех, кто к нему близок, будь то люди или животные. О чём он и рассказал Марселю в конце СЗ, с. 537, 538.

А мне кажется, если бы он это связал с проклятьем, то перестал бы лезть в самую гущу сражения, чего не наблюдалось. Он всегда на самом опасном участке - потому рядом с ним и погибают. Но если бы Алва считал, что погибают из-за него, то такой риск был бы просто безответственностью (да, и неинтересно бы стало, если риска никакого). А ко времени разговора с Марселем было уже 4 предательства.

Эрэа Тинтариль, а можно поподробнее, что вы имеете в виду?

[Nicael]

Могли элементарно не успеть "по-хорошему". А потом резко стало невозможно "по-плохому" и все козыри для "по-хорошему" у кардинала сразу кончились.
Когда выяснилось, что фокус с примирением не удался и королева осознала, что бесполезна, она сложила два и два и шустро приняла меры, чтобы не быть выставленной из дворца (вообще, учитывая Магдалу, вполне могла опасаться и "несчастного случая без расследования" тоже).

Согласна..

Алва точно знает. Потому как это, собственно, его слова.   
Пиар-кампания - штука коварная, но одно дело шу-шу-шу, а совсем другое конкретные действия.

Но это ж относится к разным людям. Знает - Алва, а боится - Катари.  Полагаете, Алва с самого-самого  начала участвовал в обсуждении планов королевской четы и сам предложил собственную кандидатуру на должность любовника-защитника (коварный соблазнитель  )? Прокрутите в голове сценку: король приглашает ПМ для разговора и просит стать любовником королевы, тут же Катари скромно опустила глазки, но видно, что она совсем-совсем не против. А Рокэ на это отвечает, мол что вы спятили оба, я прекрасно знаю Сильвестра, он свято блюдет закон и никогда не опустится до подложного обвинения или убийства, так что позвольте отказаться.      Вот у меня лично  "ленту заедает".
В конце концов, почему при обсуждении политических интриг благополучно забывается, что Катарина Оллар - весьма красивая женщина, и периодические интимные свидания с нею глупо определять как тяжелую и неприятную обязанность.

Упрощённо говоря. Кто-то может поверить в неизбежность всемирного потопа в самом ближайшем времени. Но вот если он лично Вам предложит на паях с ним купить яхту? Вложитесь? 

Ну, тут еще важно, это один "кто-то" или все вокруг, и какие у этого "кто-то" основания. Да, это относится к Катари, а не к Алве. Она-то с юности слышит, что Сильвестр не брезгует никакими методами. Он, может, и придерживается иного мнения, но ему могли сделать  предложение в такой форме, что отказаться было, во-первых, сложно, а, во-вторых, незачем.
По поводу пиара. А что считать "шу-шу-шу", а что конкретными действиями? Если "шу-шу-шу", что Сильвестр каждое полнолуние проводит Черную Мессу на главной площади у фонтана, так можно подежурить с полгодика и лично убедиться, что слух не совсем правдив. А с ложными обвинениями разобраться сложнее. Если действия: а именно судебные процессы  инспирированные Сильвестром действительно есть, и осужденные действительно наличествуют. Самостоятельно перепроверить материалы следствия на уровне "круче профессионала" дано не каждому. Так что это в общем-то вопрос веры - либо верить в честность суда, либо родственникам и знакомым обвиняемого, что улики подделаны, а судья либо туп либо продажен.
Кстати, по поводу того, что Катари совершенно нечего бояться поборника закона Сильвестра, если она ни в чем не виновна. Вы не забыли, что она и ее братья на самом деле не Ариго, а Капотта, хотя их вины в этом факте нет? И дело даже не в том, что их может заложить Штанцлер, если она сделает что-то не то, а в том, что Сильвестр, если хорошенько поищет компромат на нее может докопаться до этого совершенно самостоятельно. Вряд ли Каро в свое время убила еще и венчавшего их священника и уничтожила приходскую книгу (а это документ из разряда "хранить вечно").

Вообще, по поводу веры. До королевы дошли сведения, что кардинал хочет от нее избавиться. Убить ее или развести по суду кардиналу проще, быстрее и дешевле, чем развести "по хорошему". Препятствие - только Сильвестрова совесть.  Чтобы не бояться, она  должна верить, что он добровольно возьмет на себя кучу дополнительных хлопот и расходов, только чтобы ее не обидеть.

Вообще-то, в земной истории случались королевские разводы. И даже "по-хорошему". Не всегда все стороны были довольны результатом, но это уже личные заморочки конкретных участников дела.  ...

Знаете, что-то не припомню в похожую эпоху, а не в раннем средневековье. Элеонору Аквитанскую не предлагать, там в первом браке детей насколько я помню не было и ее собственные земли и богатства  были чуть ли не большими, чем имущество ее венценосных мужей.
Вообще очень сложно что-то говорить про ноль. Вы мне говорите, что нет сведений, что разведенным королевам в Талиге непременно было плохо, а я Вам - что нет сведений о существовании разведенных королев и вообще разведенных женщин. Так что у меня сомнения в практической осуществимости этого акта вообще.
А вот женщины, у которых были любовники, и им за это ничего не было, попадаются много чаще, чем благополучно разведенные.

[Dama]

Но даже после этого Рокэ допускал вероятность, что это был человек. Не думаю, что неудача в поисках окончательно убедила его в Леворукости праворукого спасителя.

Некоторое время допускал, но после того, как занялся этим вплотную ("мне стало интересно и я начал читать") не только убедился в существовании проклятия, но и нашёл его источник. А Леворукий, как он считает, с тех пор приглядывает за ним, чтобы проклятье продолжало действовать и далее, ведь "прикончи меня кто-нибудь и проклятью конец".

он не только проклят сам, но и несёт опасность для тех, кто к нему близок, будь то люди или животные. О чём он и рассказал Марселю в конце СЗ, с. 537, 538.

А мне кажется, если бы он это связал с проклятьем, то перестал бы лезть в самую гущу сражения, чего не наблюдалось. Он всегда на самом опасном участке - потому рядом с ним и погибают. Но если бы Алва считал, что погибают из-за него, то такой риск был бы просто безответственностью (да, и неинтересно бы стало, если риска никакого).

Вы упускаете из виду, что Алва - полководец, и уже по одному этому относится к людским потерям достаточно спокойно - это просто часть его работы. Зато он хорошо знает, как воодушевляет солдат непосредственное участие в деле любимого вождя, что, ко всему прочему, позволяет существенно сократить те самые потери. И хотя, когда погибают близкие, ему больно, как любому человеку, это для него не основание, чтобы прятать их от опасности. Марселя он предупредил, но предоставил ему самом решать, останется ли он при нём и далее.

А ко времени разговора с Марселем было уже 4 предательства.

Что для Алвы окончательно подтвердило его правоту.

Кстати, по поводу того, что Катари совершенно нечего бояться поборника закона Сильвестра, если она ни в чем не виновна. Вы не забыли, что она и ее братья на самом деле не Ариго, а Капотта, хотя их вины в этом факте нет? И дело даже не в том, что их может заложить Штанцлер, если она сделает что-то не то, а в том, что Сильвестр, если хорошенько поищет компромат на нее может докопаться до этого совершенно самостоятельно. Вряд ли Каро в свое время убила еще и венчавшего их священника и уничтожила приходскую книгу (а это документ из разряда "хранить вечно").

Совершенно верно. Катарине приходилось бороться не только за себя и детей, но и за братьев.

Знаете, что-то не припомню в похожую эпоху, а не в раннем средневековье.

Развод Генриха VIII и Екатерины Арагонской. И хотя официальной причиной там было то, что королева была де-юре вдовой старшего брата Генриха, что приравнивалось к кровному родству первой степени, для того, чтобы развестись, Генриху понадобилось сменить веру.

Элеонору Аквитанскую не предлагать, там в первом браке детей насколько я помню не было и ее собственные земли и богатства  были чуть ли не большими, чем имущество ее венценосных мужей.

В этом браке родились две дочери, но предлогом для развода тоже стало слишком близкое родство супругов.

Вообще очень сложно что-то говорить про ноль. Вы мне говорите, что нет сведений, что разведенным королевам в Талиге непременно было плохо, а я Вам - что нет сведений о существовании разведенных королев и вообще разведенных женщин. Так что у меня сомнения в практической осуществимости этого акта вообще.

Вот именно. Однако учитывая общий, так сказать, дух эпохи, развод для женщины был позором вне зависимости от того, была ли она виновна.

А вот женщины, у которых были любовники, и им за это ничего не было, попадаются много чаще, чем благополучно разведенные.

Особенно если эти любовники были влиятельными людьми. Ну и не так уж редко случалось, что мужья закрывали на это глаза - кто из страха, кто ради выгоды, а кто - как Фердинанд - из любви к жене и другу.

[Тинтариль]

Эрэа Тинтариль, а можно поподробнее, что вы имеете в виду?

Все короли Талигойи, о которых мы знаем, носили гальтарские имена, в то время как у всей остальной страны имена были "европейскими". Династия агарисских сидельцев тоже щеголяла именами типа Анэсти и Эрнани. И в этом стройном ряду торчит один Эркюль, с обыкновенным талигойским именем.
Как мы знаем, королева Бланш родила его от Эктора Придда. А в те годы, когда Эркюль был "просто" наследным принцем, Эктор даже корону придделал себе на герб. То есть, родители ну вот вообще ни разу не палились 

[Auburn-2]

А ко времени разговора с Марселем было уже 4 предательства.

Что для Алвы окончательно подтвердило его правоту.

Можно вопрос не по теме? Все-таки, что было четвертым? Эмильена-Ричард-Фердинанд (так?). А четвертое какое?

А относительно по теме - по-прежнему смущает "детский" вопрос. Допусти, Алва решил детей не иметь, чтобы остановить проклятие (не будем вдаваться в подробности механизма контроля). Но до проклятия он точно додумался уже после Эмильены. А история с ней случилась, когда ему было 24, если не путаю? То есть, минимум семь лет активной половой жизни и ни одного ребенка? И это его никак не насторожило, и он по-прежнему считал, что только его усилиями детей нет?