Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 04:27:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать
Автор Тема: О Юлиане Отступнике и персах-христианах  (прочитано 7844 раз)
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #60 было: 28 июля 2015 года, 15:20:57 »

Обоснуйте. Кроме "всё разумное действительно"
Сталкиваясь с христианством языческие культы проиграли везде. Исламу они тоже проиграли везде. Значит оказались нежизнеспособными.
« Последняя правка: 28 июля 2015 года, 15:29:21 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #61 было: 28 июля 2015 года, 15:52:37 »

Сталкиваясь с христианством языческие культы проиграли везде. Исламу они тоже проиграли везде. Значит оказались нежизнеспособными.

Идеологию Юлиана можно назвать языческой лишь с определёнными оговорками. Он был неоплатоником и верил в единого Бога, а весь сонм языческих богов считал разными Его ипостасями или даже чем-то вроде частей Его тела. Не так  радикально отличается от традиционного христианства с его культом святых и Божьей Матери. А уж если вспомнить, сколько языческих богов потом пряталось под личиной святых...
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #62 было: 28 июля 2015 года, 15:58:22 »

Идеологию Юлиана можно назвать языческой лишь с определёнными оговорками. Он был неоплатоником и верил в единого Бога, а весь сонм языческих богов считал разными Его ипостасями или даже чем-то вроде частей Его тела. Не так  радикально отличается от традиционного христианства с его культом святых и Божьей Матери. А уж если вспомнить, сколько языческих богов потом пряталось под личиной святых...
С оговорками или без оговорок - это была искусственная конструкция основанная исключительно на личных заморочках императора. Как и аналогичные проекты Эхнатона, Акбара и др. неукоснительно исчезающие со смертью создателей.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #63 было: 28 июля 2015 года, 16:24:43 »

Это аргумент, но не абсолютный. В конце концов ислам тоже можно считать личной заморочкой Муххамеда. О Христе не говорю, так как христианству для того, чтобы вырасти во что-то солидное понадобилось несколько веков, но у мусульман всё произошло при жизни одного поколения.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #64 было: 28 июля 2015 года, 17:03:55 »

Это аргумент, но не абсолютный. В конце концов ислам тоже можно считать личной заморочкой Муххамеда
Нельзя. Это авраамическая религия, как и христианство с иудаизмом.

О Христе не говорю, так как христианству для того, чтобы вырасти во что-то солидное понадобилось несколько веков,
Из искусственных религий Эхнатона, Юлиана, Акбара и др. ничего не выросло.

но у мусульман всё произошло при жизни одного поколения
В Аравии. А другие страны им пришлось завоёвывать и после этого исламизировать. 
« Последняя правка: 28 июля 2015 года, 17:05:36 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #65 было: 28 июля 2015 года, 17:21:07 »

Цитата
Обоснуйте. Кроме "всё разумное действительно".
Все таки, как правило монотеистические религии несли более развитые философские и мировозренческие концепции, потому и побеждали.
Цитата
Идеологию Юлиана можно назвать языческой лишь с определёнными оговорками. Он был неоплатоником и верил в единого Бога, а весь сонм языческих богов считал разными Его ипостасями или даже чем-то вроде частей Его тела. Не так  радикально отличается от традиционного христианства с его культом святых и Божьей Матери. А уж если вспомнить, сколько языческих богов потом пряталось под личиной святых...
Если бы такое возникло и укрепилось за пару веков до Юлиана, у него был бы шанс стать европейским кришнаизмом. Возможно Улыбка
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #66 было: 28 июля 2015 года, 18:41:47 »

Все таки, как правило монотеистические религии несли более развитые философские и мировозренческие концепции, потому и побеждали.
Так религия Юлиана и была по сути монотеистической.

Если бы такое возникло и укрепилось за пару веков до Юлиана, у него был бы шанс стать европейским кришнаизмом. Возможно

Э-э-э... Юлиан вообще-то не сам платонизм на пустом месте придумал. Весьма древняя и почтенная идеология на тот момент. А представление о боге, который в свою очередь часть другого бога существовали в египетской мифологии. Вообще, его воззрения не были даже сколько-нибудь оригинальными. Кстати, возможно, на этом проект и погорел. Не из-за искусттвенности идеологии, а из-за её банальности. Христианство всё ставило с ног на голову, а утончённой философией все были сыты по горло. Но я бы не назвала такой просчёт оторванностью от реальности. Скорее наоборот, в некотором роде приземлённостью. Короче, это было недостаточно безумно, чтобы сработать. Улыбка 
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #67 было: 28 июля 2015 года, 18:44:44 »

Так религия Юлиана и была по сути монотеистической
Она была собранным с бору по сосенке мутантом. В любом случае опирающимся на агонизирующее язычество. И потому сдохла, как и все подобные гомункулусы.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #68 было: 28 июля 2015 года, 19:06:15 »

Идея остановить всеобщую христианизацию опираясь на дохристианские культы - абсолютная утопия.

Обоснуйте. Кроме "всё разумное действительно".

Крах его религиозно-идеологического проекта и есть свидетельство его отрыва от реальности

Или свидетельство того, что для внедрения такого проекта двух лет маловато будет.
Фарш обратно не проворачивается.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #69 было: 28 июля 2015 года, 19:29:55 »

Цитата
Она была собранным с бору по сосенке мутантом.
Все религии в той или иной степени мутанты. Улыбка Или на каких то этапах.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О Юлиане Отступнике и персах-христианах
« Ответить #70 было: 28 июля 2015 года, 20:36:57 »

Она была собранным с бору по сосенке мутантом.

 Вы сейчас сказали ровно то, что образованные римляне, в том числе и Юлиан, имели обыкновение говорить о христианстве. То есть выражения, конечно, они выбирали другие, но смысл был именно такой.

Эр Лоренц, по-моему в Вашей последней реплике слово "религии" можно убрать.  Смех
« Последняя правка: 28 июля 2015 года, 21:42:42 от Hiddy » Авторизирован
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!