Абсолют. Теория и практика - II

[УСГслава]

А почему он не мог попросить земли в 19 году, например в 18 летнем возрасте?

меня несколько смущает другое. "От войны до войны" стр.463 "Пожалуй, что и легенду, хотя при Эарни-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю."
То есть за наличием наследников следили, специально обращали внимание, но вот в закономерность что к концу круга главы Великих Домов действительно остаются без наследников (а это все апокалипсис сегодня вечером) до сих пор не вычислили?

Те же Раканы-Алва. Есть дядя Эарни Святой анакс-император, а есть племянник (и не важно, что он приемный в Доме Волн, для Абсолюта то все равно).

Такое ощущение, что механизм иногда запаздывает с решением, определяясь, что лучше.

Да и Чезаре Маркирьяре был восстановлен в правах наследника. Значит и его отец мог пережить излом.

Что если система перестраховывается оставляет кроме фактического носителя. еще и пустоцвет. Например отец Юстиана Пенья реальный носитель его два сына пустоцвета. Поэтому у отца появляется потомок, становящийся реальным продолжателем рода. А как только старший сын собрался жениться и возникает угроза системе абсолют тут же отсекает лишнее.
Или Эарни - пустоцвет, его племянник уже отобран системой.
То же самое с Эпине. На момент Излома Шарль уже определен как пустоцвет и у него уже не будет потомства (Хотя у него возможно был незаконный сын) поэтому система его и пропустила, как и в предыдущих примерах. Ну не воспринимает их система и все тут. Кстати по Надорэ. Может Излом должен был пережить один из старших сыновей Ликандра, но тут он невиданно погиб и система вынуждена была сохранить младшего. Из-за этого сбоя она временно сохранила и отца.

[УСГслава]

В случае с Приддами может быть еще интереснее. Излом пережил единственный представитель Дома Максимилиан.  В 1 году у него родился сын. А два  старших  брата Юстиниана были и вовсе не Придды.

[Gwena]

УСГслава, прошу прощения за офф-топ, но героя цикла зовут Рокэ Алва.
СПОЙЛЕРЫ

Альва - это совсем другая история.

[УСГслава]

Прошу прощения, виноват. Исправил.

[Dama]

А почему он не мог попросить земли в 19 году, например в 18 летнем возрасте?

То есть Луциан Надорэа родился в 1 году круга Волн? Вполне возможно. Тогда в год замужества Юлианы ему было 12 лет - достаточно, чтобы иметь собственное мнение.

меня несколько смущает другое. "От войны до войны" стр.463 "Пожалуй, что и легенду, хотя при Эарни-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю."
То есть за наличием наследников следили, специально обращали внимание,

В Гальтарские времена - конечно, тем более, что возможность проверить это была - церемония на террасе Мечей проводилась во всё время существования Золотой Анаксии, см. "Пламя Этерны". Но с принятием эсператизма и переносом столицы в Кабитэлу это стало невозможным, а позже эсператисты постарались предать забвению всё, что было связано с "наследием демонов", вплоть до решения уничтожить их потомков - Великие дома, что и послужило одной из причин введения олларианства в Талиге.

СПОЙЛЕРЫ

Императора Ракана, как и последнего короля, звали Эрнани.

но вот в закономерность что к концу круга главы Великих Домов действительно остаются без наследников (а это все апокалипсис сегодня вечером) до сих пор не вычислили?

Ну почему же, вычислили. Откуда иначе взяться примете, что "глава Великого дома одинок, как дуб в степи"?

Те же Раканы-Алва. Есть дядя Эарни Святой анакс-император, а есть племянник (и не важно, что он приемный в Доме Волн, для Абсолюта то все равно).

СПОЙЛЕРЫ

Точнее, в доме Ветра.

Такое ощущение, что механизм иногда запаздывает с решением, определяясь, что лучше.

В какой-то мере это верно. Как уже отмечалось, механизм Абсолюта без ухода и настройки стал работать со сбоями.

Да и Чезаре Маркирьяре был восстановлен в правах наследника. Значит и его отец мог пережить излом.

Вряд ли. Чезаре вернулся в Гальтары в самом конце круга Ветров, почти сразу после осуждения Ринальди, которое случилось в 397 году. Его отец мог умереть в промежутке между 398 и 400 годами круга Ветров, оставив двоих сыновей - Чезаре и Энио. Дальнейшее известно - после блестящих компаний в начале круга Волн Чезаре принял эсператизм и основал орден Славы, а Энио продолжил род Марикьяре.

Что если система перестраховывается оставляет кроме фактического носителя. еще и пустоцвет. Например отец Юстиана Пенья реальный носитель его два сына пустоцвета. Поэтому у отца появляется потомок, становящийся реальным продолжателем рода.

Это справедливо лишь в отношении кровных вассалов, в их семьях, как правило, выживают несколько сыновей и все они могут иметь потомство, но рано или поздно боковые ветви рода отсекаются - в них не рождаются или рано умирают сыновья и/или рождаются только дочери, так что в конце концов остаётся только одна основная ветвь.   

В семьях Повелителей "пустоцветы" (кстати, очень точное слово) тоже появляются, но либо умирают бездетными, либо имеют только дочерей. Но такое возможно лишь между Изломами, а к концу Круга, как уже говорилось, Повелитель остаётся в одиночестве. Видимо, это требуется для максимальной концентрации Силы в критических обстоятельствах, ведь смена Кругов никогда не проходит спокойно.

А как только старший сын собрался жениться и возникает угроза системе абсолют тут же отсекает лишнее.

Зависимость тут не настолько прямая. Повелитель может быть женат, но либо у него нет сыновей (дочери не в счёт, Сила передаётся исключительно по мужской линии), либо эти сыновья не доживают до Излома. В семьях же кровных вассалов сыновья и братья могут состоять в браке, а могут и не состоять.

Или Эарни - пустоцвет, его племянник уже отобран системой.

Эрнани действительно пустоцвет, он болен и бесплоден. Вполне возможно, что именно поэтому Абсолют его пощадил или, скорее, не заметил.

То же самое с Эпине. На момент Излома Шарль уже определен как пустоцвет и у него уже не будет потомства (Хотя у него возможно был незаконный сын) поэтому система его и пропустила, как и в предыдущих примерах. Ну не воспринимает их система и все тут.

Незаконный сын у Шарля-старшего действительно был, он со временем стал эсперадором Руцием Вторым, однако точная дата его рождения неизвестна - он мог родиться как в конце круга Молний, так и в начале круга Скал. 

Сам Шарль-старший, несомненно, в пору Излома был полноправным носителем Силы, однако "с семьёй у него не заладилось", единственный незаконный сын потомства не имел, и новым Повелителем Молний стал племянник, одобренный Абсолютом.

Кстати по Надорэ. Может Излом должен был пережить один из старших сыновей Ликандра, но тут он невиданно погиб и система вынуждена была сохранить младшего. Из-за этого сбоя она временно сохранила и отца.

Абсолют обычно не ошибается и оставляет в живых самого, так сказать, перспективного из каждого поколения. А для сохранения Кэртианы безразлично, какого возраста был носитель Силы на момент Излома, главное, чтобы он был. Эории защищают Кэртиану самом фактом своего существования, так что Ликандру Надорэа нет необходимости жить, если его сын признан Абсолютом как достойный носитель Силы.   

Так ведь Матильда вроде как фокэа.

Так её назвал выходец Герман. Из этого следует, что он знал, что Альдо - потомок Эктора Придда, но когда и как он об этом узнал? Известно, что в архиве Эсперадоров хранится исповедь Эрнани Последнего, в которой сказано, что настоящим отцом принца Эркюля был Эктор Придд, и вполне возможно, что Герман с ней ознакомился. Впрочем, если учесть, что при жизни он занимался историей братства Святого Фабиана, то мог что-то подобное накопать и в Талиге. Сплетни живучи... Но вот знал ли Герман, чьим потомком был Эктор - неизвестно.

[УСГслава]

Спасибо за ответы.
С Домом Ветра я опять напортачил. Еще раз прошу у всех прощения. Постараюсь впредь быть внимательнее.

[Хольм]

А почему он не мог попросить земли в 19 году, например в 18 летнем возрасте?

А мы не знаем, был ли, по законам Золотой империи, этот возраст достаточно совершеннолетним, чтобы стать главой семьи. У них там как-никак два совершеннолетия. А 18 меньше чем 24. И в этом совершенно точно нет никакой ошибки. 


И вообще, сомневаться в Матчасти это ересь. А объявлять её ошибкой и вовсе святотатство! Сталина Теония с Клеменцем на вас нет.  

Так ведь Матильда вроде как фокэа.

Так её назвал выходец Герман. Из этого следует, что он знал, что Альдо - потомок Эктора Придда, но когда и как он об этом узнал? Известно, что в архиве Эсперадоров хранится исповедь Эрнани Последнего, в которой сказано, что настоящим отцом принца Эркюля был Эктор Придд, и вполне возможно, что Герман с ней ознакомился. Впрочем, если учесть, что при жизни он занимался историей братства Святого Фабиана, то мог что-то подобное накопать и в Талиге. Сплетни живучи... Но вот знал ли Герман, чьим потомком был Эктор - неизвестно.

Это предположения, а вот что нам известно точно:

Герман ходит или «ходит» по Агарису. Да ещё и в одеянии олларианского священника. Он видит опасность, которую Матильда в упор не замечает. Он знает, как защититься от этой опасности (обнимашки со львом). Налицо – суперспособности.  Герману даже известно об особых отношениях связывавших Матильду с покойным Эсперадором. Но при этом Герман не знает, что Эктор был Приддом чисто формально? 

СПОЙЛЕРЫ

Это как если бы супермен видел ультрафиолет, но не слышал ультразвук. Неправильный какой-то супермен выходец получается. Бракованный.    

[Dama]

А мы не знаем, был ли, по законам Золотой империи, этот возраст достаточно совершеннолетним, чтобы стать главой семьи.

Ну у Валентина же получилось. А Луциан, судя по тому, что он единственный из всей семьи поддержал Юлиану (а ведь она должна была стать женой Эрнани!), отличался не только силой характера, но и изрядной независимостью.

У них там как-никак два совершеннолетия. А 18 меньше чем 24. И в этом совершенно точно нет никакой ошибки. 

Нет. Но и правил нет без исключений.

И вообще, сомневаться в Матчасти это ересь. А объявлять её ошибкой и вовсе святотатство!

А как же философский девиз "Подвергай всё сомнению"?

Сталина Теония с Клеменцем на вас нет.  

Нет.

Герман ходит или «ходит» по Агарису. Да ещё и в одеянии олларианского священника. Он видит опасность, которую Матильда в упор не замечает. Он знает, как защититься от этой опасности (обнимашки со львом). Налицо – суперспособности.  Герману даже известно об особых отношениях связывавших Матильду с покойным Эсперадором. Но при этом Герман не знает, что Эктор был Приддом чисто формально?  х.

Способности и знания - вещи разные. Выходцы способны ходить дорогами мёртвых от смерти к смерти, но при этом не знают, куда эти дороги выводят в мире живых, если живые им этого не скажут. Вот и ищут до сих пор золото Манлия... 

СПОЙЛЕРЫ

Это как если бы супермен видел ультрафиолет, но не слышал ультразвук. Неправильный какой-то супермен выходец получается. Бракованный.    

А что, есть эталонный образец?

[Nicael]

Герману даже известно об особых отношениях связывавших Матильду с покойным Эсперадором. Но при этом Герман не знает, что Эктор был Приддом чисто формально? 

Э-э-э, насколько я помню, об особых отношениях Матильды с покойным Эсперадором прекрасно знали все сплетники  Агариса. Это ж никакая не тайна, что он ее лично венчал вопреки родительской воле, что он всячески покровительствовал молодой семье, семейка Раканов же имела некое содержание от Церкви, что он, будучи на своем высоком посту, находил время для общения с Матильдой. Другой вопрос, что сплетники знали не совсем правду, т.к. в Агарисе были уверены, что Матильда с Адрианом были любовниками, а это так и не сложилось. Так что еще вопрос, что именно знал о. Герман - общеизвестную версию или правильную. 

Вы думаете, что выходцу с суперспособностями достаточно посмотреть на человека и тут же выяснить не только  имеется ли в нем кровь одной из стихий или нет, но и узреть всех его предков по мужской линии до Абвения включительно с именами, фамилиями и датами жизни, чтобы установить, в каком поколении кто сходил налево и когда реальная фамилия разошлась с номинальной?  Даже Террса Мечей в свое время тестировала принадлежность к определенному роду, а не выдавала имя отца. Если "супервыходцам" выдается тестер на кровь, то о. Герману достаточно было разок взглянуть на Альдо, чтобы понять, что он  - потомок Унда, а т. к. Матильда все-таки вышла замуж по страстной любви (что тоже общеизвестно в Агарисе), то родила сына скорее всего все-таки от мужа, а значит она  - фокэа. И проглядывать всю линию предков Альдо вглубь чтобы понять, каким образом и когда Раканы вдруг стали по факту Приддами, для этого вывода вовсе не обязательно. Возможно о. Герман что-то знал из старых документов, возможно нет.

[УСГслава]

Простите а разве "фокэа" обращение не ко всем женщинам Дома Волн, а только рода Главы Дома?

[Dolorous Malc]

Простите а разве "фокэа" обращение не ко всем женщинам Дома Волн, а только рода Главы Дома?

Ко всем женщинам Дома Волн.

[katarsis]

Дику, ясное дело, не повезло: именно эту клятву он не нарушал и не собирался (правда, он всегда не собирается поначалу), и Абсолют, естественно, ошибся.

Нет, ошибся только Ричард. Абсолют действовал правильно.

Я бы поспорила. В сложившихся условиях гибель Надора и Роксли была бессмысленной. Т. к. Ричард нарушил форму, но не ту суть, какую вкладывал в клятву, то он и понять не мог, что гибель Надора - это какая-то кара за какое-то нарушение.
Как я понимаю, в древности, когда Раканы назывались Раканами, подобные вещи были очень полезны для укрепления серьёзного отношения к кровным клятвам. Если же пользы никакой, то действие - явная ошибка.

Эрэа Dama, может, Рокслей, всё-таки, клялся, просто это не показывали?

Нет, произнёс клятву только Ричард. Рокслей разделил его вину как вассал и родич, подчинившийся сюзерену: "Верность изменнику, родство с изменником, послушание изменнику - измена".

Хм... Нам же не показывали посекундно каждый шаг Рокслея. Так какие основания, что он, действительно, не клялся?

Тот же Валентин кроме клятвы Раканам поклялся кровью и своему королю. И называл Альдо своим королем. Вслух. Абсолют проигнорировал.

Точно называл? А когда? Я не помню.

Называть можно хоть королём, хоть анаксом, хоть императором. У Альдо Сэц-Придда равно нет права ни на один из этих титулов, как и на имя Раканов, так что хоть обклянись ему - клятва будет принята Алвой.

А, вот, этого не поняла. Почему клятва королю будет принята Алвой? Нет, я согласна, что Валентин его и имел в виду, но Абсолют же не смотрит, что имеет в виду клянущийся. И мне, действительно, хотелось бы понять, учитывает ли Абсолют то, что Валентин несколько раз оказывал Алве королевские почести, и как он воспринял обращение к Альдо "государь".

[Holiday]

А, вот, этого не поняла. Почему клятва королю будет принята Алвой? Нет, я согласна, что Валентин его и имел в виду, но Абсолют же не смотрит, что имеет в виду клянущийся. И мне, действительно, хотелось бы понять, учитывает ли Абсолют то, что Валентин несколько раз оказывал Алве королевские почести, и как он воспринял обращение к Альдо "государь".

КМК важнее то, что Валентин начал с клятвы верности Раканам.
"– Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь"
После чего Абсолют однозначно определился с тем, кто ему государь, и все его обращения к Альдо Не-Ракану пошли мимо того, так же как в случае Робера и Дика.

[katarsis]

В связи с гибелью Надора вспомнился сон Аурелии, где Дик мечом святого Алана повергает демона с головой чёрной птицы (в котором и сама Аурелия, и Мирабелла, не сомневаясь, признали Алву). Там, правда, был очередной окровавленный Эгмонт, что уменьшает достоверность, но, тем не менее, учитывая послезнание, что, если сон, действительно, был? Либо в качестве очередного непонятого предупреждения (в конце концов, графиня Ларак - родственница только по мужу, а преданна, скорее, Мирабелле, чем Ричарду - кого и предупреждать, как не её?), либо - объяснения: за что именно вы умрёте.

[R@mier1]

А вот мне интереснее практика переименования. Для какой магии переименование работает? Ну вот Кабитэлу переименовали в Олларию, и это повлияло в хорошую сторону. То есть когда берешь новое имя, что-то меняется. Вот Алва дал Герарду новую фамилию.
Но при этом, то, что сами Алва именно что сами взяли себе имя Алва, никак не изменило их "Раканововсть"? И все клятвы Раканам все равно перенаправлялись на Алва? Вообще странно, что в клятвах маркер идет именно на фамилию.