Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 15:25:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Абсолют. Теория и практика - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Абсолют. Теория и практика - II  (прочитано 25551 раз)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #15 было: 14 сентября 2008 года, 00:04:57 »

Цитата
Тебе отца Германа поцитировать, про "нет ничего туманней очевидности"...
Чем более искусственна среда обитания, тем меньше интеллекта она требует... ибо предсказуемей...

Ну ладно...
Вот мои любимые примеры...

СПОЙЛЕРЫ...
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Может, потому что так оно и есть?  Подмигивание
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #16 было: 14 сентября 2008 года, 00:11:13 »

Цитата
В книге предлагается 3 типа Вороны, Орланы, Ызарги...
Маловато...

А куда отнести:
Герард Арамона
Барон Капуйль-Гизайль
Фома Урготский
Принцесса Юлия
Селина Арамона
Крединьи и Рафиано
Леонард Манрик
 Хех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #17 было: 14 сентября 2008 года, 00:28:47 »

Цитата
В книге предлагается 3 типа Вороны, Орланы, Ызарги...
Маловато......
Когда припрет - станет достаточно...


Герард Арамона - оворонеет влет...Овчарка породистая (как меня бесило , когда форумчане были готовы им пожертвовать... Смех Очень нравится...)
Барон Капуйль-Гизайль - оворонеет, если некеуда деться...
Фома Урготский- оворонеет, когда припрет...
Принцесса Юлия - не знаю...
Селина Арамона - оворонеет, ежели понадобится, уже доказала, что овчарка...
Крединьи и Рафиано - туда же, если сунешь им достойное "за что"...
Леонард Манрик- мог и оворонеть... не склалось... Мне его жаль неимоверно... Кривая усмешка

PS СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 14 сентября 2008 года, 11:13:59 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Neferata
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

сообщений: 338

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #18 было: 14 сентября 2008 года, 20:06:19 »

А зачем... Хех
Если мы будем считать Излом эпох проблемным местом от сотворения (потому боги и спускались на землю)
А если не от сотворения , а после того , как богов осталось четверо. ( Кто его знает , кем был этот неуловимый пятый и куда исчез. Но упавшая пятая звезда в видении Робера в ЗИ вызывает у меня мрачные мысли.)
И эта версия- сборная солянка со всех непонятных моментов и моих мрачных мыслей. Вон сколько  безответных вопросов вызывает песня Повелителей. Рефрен:" Четверых Один призвал  ". Зачем?  " Одного Один назвал". Ага , теперь ясно зачем призвал ,но неясно чем назвал и кого. Назвал его главным над остальными или поручил ему какую-то миссию?  И кому "ему"? Одному из Четверых или представил им кого-то Пятого. Дальше:" Одного Один не ждал". Ага , значит не ждал , а тот приперся. Зачем? "В грудь отравленный кинжал" . Ага , ясно зачем  , но неясно кто. Тот , который "назвал" -тогда называл он  под давлением ( как Эрнани Эктора регентом) и когда все успокоилось пришел навести порядок? Если тот ,которого "назвали" - то  ему что,  не понравилось "назначение"? Или же один из тех кого не "назвали" обиделся?
 Дальше: "Век богов ничтожно мал".
  Но главный вопрос такой. О каком таком событии вообще идет речь в этой песне?  И почему это событие оказалось увековечено именно в песне Повелителей и когда именно это произошло ? "Четверым Один отдал сердце"-  отдал жизнь  для того, чтобы спасти? Кого или что? Мир Кэртианы  ? Ответов нету.
  Потом монах : " Цена Зверя -жизнь, ... А Зову цена -смерть".
ПЭ: " Раканы вправе использовать Силу , только если речь идет о жизни и смерти Кэртианы'.Но  Кэртиана проходит через такой выбор каждый Излом, а  цена за вызов Зверя одна и та же: кто-то должен умереть, чтобы Мир жил дальше. Я не считаю Абвениев живодерами , и если они обрекли своих детей платить такую цену , значит у этого должна быть причина. И тут в голову упорно лезет Енниоль со своим " клятвопреступник погибает вместе с городом , его приютившим", ( и тут я согласна с Робером: "Кем бы не были все эти Флохи , ...они не связали тысячи жизней с одной единственной совестью." Так что и у этой жестокости должна быть причина), но " изменнику даровано право покарать себя самому.... Шестнадцать дней и шестнадцать ночей."  Заменяем город Миром , шестнадцать дней на 1600 лет ...
 Очень надеюсь , что это не так.
Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #19 было: 14 сентября 2008 года, 23:26:52 »

А если не от сотворения , а после того , как богов осталось четверо. ( Кто его знает , кем был этот неуловимый пятый и куда исчез. Но упавшая пятая звезда в видении Робера в ЗИ вызывает у меня мрачные мысли.)
А Вы попробуйте приписать этому 5-му какую-нибудь стихию...
А бумаю Абвениев осталось 4 в момент сотворения собственно Кэртианы...

Дальнейшие подсчеты по песням и звездам, которые Вы проделали вполне могут относиться ведь и к Повелителям и Ракану...
"Одного Один не ждал"... Ни один последующий Ракан не ждет появления Ринальди... Глазки вверх
Равно как Вы можете трактовать строку как неожиданность появления одного Ракана для другого вообще..
Сама песня обсуждалась вот здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3680.120
, я , каюсь, по тексту ее для себя не собирала...
Она скорее, на мой взгляд, похожа на весьма конкретную инструкцию, чем на описание имевших место событий...
Очень надеюсь,  что проклятием отцов веков и богов, там именуют не Абсолют, а проклятие Ринальди...
То ли песня не от Абвениев и моложе( скажем Адрианова авторства), толи ситуация, когда 1 Ракан захочет вызвать Зверя кровью другого предсказуема...
Толи проклятие висело еще над богами... Те не создавали они Абсолюта карающего... сами под ограничениями Крови ходили...

Цитата
Я не считаю Абвениев живодерами , и если они обрекли своих детей платить такую цену , значит у этого должна быть причина. И тут в голову упорно лезет Енниоль со своим " клятвопреступник погибает вместе с городом , его приютившим", ( и тут я согласна с Робером: "Кем бы не были все эти Флохи , ...они не связали тысячи жизней с одной единственной совестью." Так что и у этой жестокости должна быть причина), но " изменнику даровано право покарать себя самому.... Шестнадцать дней и шестнадцать ночей."  Заменяем город Миром , шестнадцать дней на 1600 лет ...
 Очень надеюсь , что это не так.
Вот и я не хочу считать Абвениев живодерами...
Сильно сомневаюсь во всезнании Енниоля, поскольку рухнул-то Надор, в котором Дик физически не присутствовал, просто , ключ-камень вынули в Доме...
Чего там должно рухнуть в первую очередь при клятвопреступлении старшего Ракана, так понятно, Гальтары... может, и мир с ними...
А Кабитэлла актуальна, думаю Вратами... дам другой путь самоуничтожения... Помоему, зависящий от простых смертных...
Очень бы хотелось побольше знать о Гальбрэ, пока мои симпатии не на стороне Зверя... Кривая усмешка
А что касается подозрения Абвениев в нарушении Кровной клятвы и неотвратимого конца света... ну зачем о них так плохо думать...
Пока не соглашусь, в Вашей мысли есть ритм... Но этого маловато для подозрений...
« Последняя правка: 14 сентября 2008 года, 23:48:31 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #20 было: 15 сентября 2008 года, 07:58:13 »

Цитата
А Кабитэлла актуальна, думаю Вратами...
Еще раз: какими Вратами? Вратами куда?

(И если это о чем я думаю - кто их там поставил и зачем?)

Цитата
Очень бы хотелось побольше знать о Гальбрэ, пока мои симпатии не на стороне Зверя...
Чем тебя не устраивает "вариант по умолчанию"?
Мятежный центр настолько усилился и стал опасен для Анаксии, что кто-то из Раканов предпочел пожертвовать жизнью, но задушить притон на корню, пока не стало слишком поздно...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #21 было: 15 сентября 2008 года, 13:07:24 »

Цитата
А Кабитэлла актуальна, думаю Вратами...
Еще раз: какими Вратами? Вратами куда?
Слишком многого от меня хочешь... Эсператизм предлагает 2 Врат Закатные и Рассветные...
Гальтары и Кабитэлла  мне кажутся артефактами парными...
То что башня(-и) в Гальтарах может  свидетельствовать о том, что там врата Закатные... А может и не свидетельствовать...
Ибо заря - солнце на линии горизонта... а куда  оно дальше пойдет "вниз" или "вверх" уже определяет, что рассвет, а что закат...
Цитата
(И если это о чем я думаю - кто их там поставил и зачем?)
То ли Абвении при сотворении, толь Кабиох на нулевом цикле... При Уходе, думаю, дополнили артефактами, как и Гальтары...
Насчет... "зачем" ... Мне кажется похожим на места соприкосновение Кэртианы с "осью" на которой крепится Бусина на Ожерелье...
В обоих ли случаях это "Нить", не знаю...
Пока помоему, даже нельзя сказать разница
Гальтар и Кабитэллы в магической природе этих точек или в наборе дополнительных артефактов, это Гальтары под Раканов , повелителей и Эориев сделаны....
Одно ясно, что ничего такого, за чтоб цеплялись в Нохе торквинианцы Эрнани Святой перетащить в новую столицу не мог по невежеству... если такое вообще перетаскивать можно... Уже было это нечто миру судьбоносное в Кабитэлле...

Цитата
Мятежный центр настолько усилился и стал опасен для Анаксии, что кто-то из Раканов предпочел пожертвовать жизнью, но задушить притон на корню, пока не стало слишком поздно...
Мятежники уж больно в легенде симпатичные... Смех И того , что Гальбрэ "готовился к войне с Гальтарой" вряд  ли достаточно для такого самопожертвования, разве, что тому Ракану братом пожертвовать удалось... Глазки вверх
Очень интересно, повторюсь, кто там был за Леворукого и не перепевается ли эта история с Возгордившимся и солнечными демонами из ПЭ...
Хотя, можно посчитать, что просто было землетресение... Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #22 было: 15 сентября 2008 года, 15:12:05 »


Итак, замечу, теперь мы все дружно начинаем искать Врата, которые, кстати, неведомо куда ведут, да еще непонятно зачем поставлены. Если уж так вопрос ставится - предлагаю начать с того, кто вообще в эти Врата проникнуть сможет. И откуда он о них знает.
P.S. Довольный Абсолют отошел на это время перекурить. Смех Смех
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #23 было: 15 сентября 2008 года, 15:55:04 »

Цитата
Слишком многого от меня хочешь... Эсператизм предлагает 2 Врат Закатные и Рассветные...
Итак, ты думаешь, что в Кабитэле (Нохе) Врата, но не знаешь ни их функционального назначения, ни происхождения...
Так почему именно Врата и именно в Кабитэле?
В Нохе не может быть других артефактов?
Впрочем, помимо вопроса"Зачем истинникам Ноха?" предлагаю рассмотреть еще один "Почему им не нужна Гальтара?" (особенно при условии, что что-то там парное...)

Цитата
Одно ясно, что ничего такого, за чтоб цеплялись в Нохе торквинианцы Эрнани Святой перетащить в новую столицу не мог по невежеству...

А может, перетащил? И именно по невежеству?
Артефакт не обязан быть циклопическим сооружением навроде Террасы мечей...

Цитата
И того , что Гальбрэ "готовился к войне с Гальтарой" вряд  ли достаточно для такого самопожертвования
Зависит от стадии подготовки... Представь на минутку, что перед началом ПМВ германский кайзер получил возможность одним ударом уничтожить Скапа-Флоу... вместе с Гранд Флитом...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #24 было: 15 сентября 2008 года, 16:51:04 »


 Итак, замечу, теперь мы все дружно начинаем искать Врата, которые, кстати, неведомо куда ведут, да еще непонятно зачем поставлены. Если уж так вопрос ставится - предлагаю начать с того, кто вообще в эти Врата проникнуть сможет. И откуда он о них знает.
 P.S. Довольный Абсолют отошел на это время перекурить. Смех Смех
Врата, надо полагать, ведут наружу... А что там снаружи Чуждое или неразделенная на стихии Нить... И что такое Осень... Из которой придет Она и куда уйдет Он... Хех Смех
Толи та самая Нить, толь те 4 загробных царства, толь Закат... толь что еще... Руки чешутся все это объединить(мол нить покойные предки держат), но оснований недостаточно Смех
Тем более , что Осень "драгоценна", а в Закат ПМ с Башни глядит... Смех

Так почему именно Врата и именно в Кабитэле?
В Нохе не может быть других артефактов?
Впрочем, помимо вопроса"Зачем истинникам Ноха?" предлагаю рассмотреть еще один "Почему им не нужна Гальтара?" (особенно при условии, что что-то там парное...)

Вообще-то ответ в моем предыдущем сообщении... набор сопутствующих артефактов времен ухода, например... И изложил бы наконец, собственную гипотезу... Глазки вверх

Цитата
А может, перетащил? И именно по невежеству?
Артефакт не обязан быть циклопическим сооружением навроде Террасы мечей...

И что мешает торквинианцам эту штуку упереть столько столетий подряд, если она перемещаема... Хех Смех
Цитата
. Представь на минутку, что перед началом ПМВ германский кайзер получил возможность одним ударом уничтожить Скапа-Флоу... вместе с Гранд Флитом...
И самоотверженно зарезался чем-нибудь музейным... Хех Смех
Боюсь, моя фантазия уступает твоей... Смех

Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #25 было: 15 сентября 2008 года, 17:14:36 »

Врата, надо полагать, ведут наружу... А что там снаружи Чуждое или неразделенная на стихии Нить...
Ага, понятно. Что-то из серии - "Спасибо этому Дому, пошли к другому". Смех Смех
И что такое Осень... Из которой придет Она и куда уйдет Он... Хех Смех
Так, там еще оказывается некая шустрая парочка может шастать. Гм-м-м, небезопасное место.
Толи та самая Нить, толь те 4 загробных царства, толь Закат... толь что еще... Руки чешутся все это объединить(мол нить покойные предки держат), но оснований недостаточно Смех
(задумался) Ну кому в здравом рассудке и трезвой памяти в Загробное-то царство мотаться потребуется? И главное зачем???
Тем более , что Осень "драгоценна", а в Закат ПМ с Башни глядит... Смех
Намба, а ты не допускаешь, что "осень" - это просто некий поэтический образ одной из последних стадий существования населенного Мира?
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #26 было: 15 сентября 2008 года, 17:22:09 »

(задумался) Ну кому в здравом рассудке и трезвой памяти в Загробное-то царство мотаться потребуется? И главное зачем???

Слушай, загробное существование предполагает сохранение в какой-то форме разумных сущностей, можно конечно предаться субъективному идеализму, и представить себе, что, скажем, Робера Осенней охотой его собственная Кровь морочит... Но вот Матильду с жеребцами - совсем сложно... Смех
Цитата
Намба, а ты не допускаешь, что "осень" - это просто некий поэтический образ одной из последних стадий существования населенного Мира?
Дай свою трактовку по поводу "Он" и " Она"... Глазки вверх
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #27 было: 15 сентября 2008 года, 17:32:21 »

Цитата
Дай свою трактовку по поводу "Он" и " Она"...

Он - Ринальди, Она - ада...
Он - Рокэ, Она - тоже ада...
Он - Рокэ, Она - Синеокая
...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #28 было: 15 сентября 2008 года, 17:39:16 »

Слушай, загробное существование предполагает сохранение в какой-то форме разумных сущностей, можно конечно предаться субъективному идеализму, и представить себе, что, скажем, Робера Осенней охотой его собственная Кровь морочит... Но вот Матильду с жеребцами - совсем сложно... Смех
Намба, а живым-то это на кой раттон сдалось? Или именно таким образом можно в славную категорию крысоподобных вписаться?
Дай свою трактовку по поводу "Он" и " Она"... Глазки вверх
Кто такая "Она" ты и так из текста знаешь, кстати. А чтобы понять, кто такой "Он" придется на время от идеи локально действующих Врат отказаться. ИМХО.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #29 было: 15 сентября 2008 года, 18:42:16 »

(задумался) Ну кому в здравом рассудке и трезвой памяти в Загробное-то царство мотаться потребуется? И главное зачем???
Хм. Вообще-то, по сущесвующим мифологиям, врата в загробное царство нужны затем, чтоб через них туда попадали души умерших.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!