Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 сентября 2019 года, 17:16:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] Печать
Автор Тема: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VII  (прочитано 4652 раз)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VII
« Ответить #90 было: 30 января 2017 года, 12:31:20 »

Неа, разведка там тоже была аховая, но никакого двухнедельного стояния и близко не было. Встречное сражение, от момента обнаружения до столкновения - минуты.
Этот вариант возможен лишь при полной неспособности организовать тактическую разведку конными разъездами.
Судя по, в том числе, Разину и прочим дельбрюкам, с тактической разведкой до появления авиации было часто швах, так что - обычное дело. Как Гая-то Фламиния на Тразименском озере подловили?..

Мне таки интересно каким образом можно было скрыть поход Кальдмеера в существующих условиях? Флот вторжения формировался в течение длительного времени с привлечением огромного числа разноподчиненных сил и так же гражданских лиц.

Ну так и десятки линеалов Альмейды - не иголка. И снабжается и воду пьет и просто место занимает. Крейсера и прочие "москитные" для чего?

Вариант обнаружения же флота Альмейды пока еще никто не предложил. Ну кроме мантры: "Должон был!"

А формула "командующий операцией несёт ответственность за её результат" - тоже мантра?

Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VII
« Ответить #91 было: 30 января 2017 года, 18:24:27 »

Как Гая-то Фламиния на
Тразименском озере подловили?..

 У Гая Фламиния была тактическая разведка? 
А формула "командующий операцией несёт ответственность за её результат" - тоже мантра?
Вариант обнаружения флота Альмейды будет? А  за не подчиняющуюся ему разведку он тоже несет ответственность?
Ну так и десятки линеалов Альмейды - не иголка. И снабжается и воду пьет и просто место занимает. Крейсера и прочие "москитные" для чего?
Крейсера и прочие москитные - откуда взята информация? Впрочем сами по себе они не интересны и свидетельством наличия линеалов не являются.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VII
« Ответить #92 было: 30 января 2017 года, 19:48:58 »

Неа, разведка там тоже была аховая, но никакого двухнедельного стояния и близко не было. Встречное сражение, от момента обнаружения до столкновения - минуты.
Этот вариант возможен лишь при полной неспособности организовать тактическую разведку конными разъездами.
Судя по, в том числе, Разину и прочим дельбрюкам, с тактической разведкой до появления авиации было часто швах, так что - обычное дело. Как Гая-то Фламиния на Тразименском озере подловили?..

Как Гая-то Фламиния на
Тразименском озере подловили?..

У Гая Фламиния была тактическая разведка?

Уважаемые, а может быть все-таки услышите слова хозяйки форума:
Здесь говорим о Кальдмеере  и его ответственности за поражение у Хексберг.
Если возникнет желание обсуждать Фридриха и  его противостояние с Лионелем Савиньяком, создавайте  соответствующую тему.
и разговоры о сухопо Смущениеутной войне будете вести не здесь?

« Последняя правка: 30 января 2017 года, 23:05:08 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VII
« Ответить #93 было: 01 февраля 2017 года, 17:45:17 »

Ладно, сухокопыутные дела оставим за бортом, хотя, замечу, я о Фридрихе, кавалерии и сухопутной войне в Кэртиане не писал вообще.
Примеры из реальной истории Земли вообще и Европы в частности по состоянию на XVII XVIII века допускаются?

Уленшпигель, по Вашим сообщениям

Вариант обнаружения флота Альмейды будет?

Вот давайте всё же вежливо определимся, отвечает ли командующий эскадрой за действия эскадры? И исход операции?
Потому, что ни я, ни Вы не состоим на службе ни в эскадре адмирала цур зее Кальдмеера ни в какой-либо структуре кесарии Дриксен.
И говорим мы здесь, как неоднократно напомнили модераторы и Хранители, о действиях и виновности этого самого адмирала цур зее Кальдмеера

Крейсера и прочие москитные - откуда взята информация? Впрочем сами по себе они не интересны и свидетельством наличия линеалов не являются.

Крейсера, фрегаты и другие малые суда в дриксенской эскадре.
В замечательной книге Э.Б.Созаева и С.П. Махова «Схватка двух львов. Англо-голландские войны XVII века» разведка упоминается ровно 30 раз. Приведу несколько цитат.

Цитата
В этот момент пришли новости из Голландии — там вооружено 100–120 кораблей, в том числе 20 брандеров. 21 ноября эти слухи подтвердились — английские разведчики смогли обнаружить в море большой торговый караван из 300 судов и 78 кораблей
***
По данным разведки, купцы находились в портах Роттердама, Флиссингена и Хеллеветслюйса, которые обладали сильной береговой обороной.
***
Герцог очень беспокоился, что голландцы неожиданно могут атаковать союзников, однако герой прошлой войны — Джордж Кокс — успокоил главнокомандующего, сказав, что из-за такого волнения на море один-два дня сражения точно не будет. Все же в разведку были посланы 3 корабля и 2 фрегата…
***
Узнав, что союзники ушли домой, Рюйтер выслал Хаана с 12 кораблями на разведку. Тот вернулся 25 июня и доложил, что англичане чинятся, но готовят для высадки в Зеландии около 30 тысяч войск.
***
На разведку в Зунд были посланы две шнявы, а также 2 корабля и 1 фрегат — к Доггер-банке.

И, главная цитата
Цитата
Состав флота и классификация кораблей
На основе опыта англо-голландских войн выработалась новая классификация кораблей флота. Корабли первых трех рангов получили название линейных кораблей, так как они ставились в боевую линию. Корабли четвертого и пятого рангов назывались фрегатами и использовались для целей разведки, действий на морских сообщениях и для прикрытия поврежденных в бою линейных кораблей. Корабли шестого ранга имели различные названия и использовались в качестве посыльных судов.

В дриксенской эскадре были малые корабли?
Нет под рукой книг, не подскажете (Вы или кто-то еще), в тексте было указание на состав эскадр, особенно помимо линеалов и транспортов?

И, кстати, давайте определимся в предмете: обсуждается виновность или невиновность в Ваших/моих глазах и «по совести»
или же по военно-юридической логике времени парусных флотов
(условно говоря веков XVII-XVIII вв реальной истории Земли и Европы)?
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Страницы: 1 ... 5 6 [7] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!