Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 февраля 2021 года, 01:35:41

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать
Автор Тема: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты  (прочитано 23418 раз)
Barbara-Krasava
Личный нобиль
*

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 38

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #75 было: 12 июля 2015 года, 13:36:27 »

Раньше она, вроде, в военные дела не вмешивалась. Или нам не всё показывали?

Она о них всегда имела мнение. Да и сейчас она, строго говоря, не в военные дела вмешивается... В смысле, не в то, как надлежит воевать.

Спасибо, эр prokhozhyj!

А мы с Красавой решили было быть хитренькими и перехитрить вас, надеялись таким окольным путём выведать ещё что-нибудь о Мэллит. Ан нет!  Радость
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #76 было: 12 июля 2015 года, 17:06:51 »

Про цитату о Селине - мне казалось, что обращение "Монсеньор" - это не личный титул, а обращение к высшей знати. До этого, ЕМНИП, так обращались к Ноймаринену (герцог), Алве (герцог) и, кажется, к герцогам Эпине и Придд.

Это верно. К герцогам обращались либо "монсеньор", либо "ваша светлость". При этом вассалы и подчинённые обращались к ним "Монсеньор" - с большой буквы.

Цитата
Но вот что-то Ли нифига не герцог...

Лионель - Проэмперадор Севера, то есть фактически вице-король. Кроме того, он официально замещает больного Рудольфа. Так что обращения "Монсеньор" от своих подчинённых он вполне заслуживает, если не по титулу, то по должности. 

Цитата
Еще в защиту Давенпорта хотела сказать, что для него Селина, скорее всего, в первую голову не придворная Катари, а совсем юная девочка-мещаночка с непонятной родословной.

Фрейлиной королевы могла быть только дворянка, так что в дворянском происхождении Селины Давенпорт (кстати, обучавшийся в Лаик и, следовательно, знавший капитана Арамону) не сомневается. Мещанка же могла быть в лучшем случае камеристкой.
« Последняя правка: 12 июля 2015 года, 18:30:49 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #77 было: 12 июля 2015 года, 20:45:33 »


Лионель - Проэмперадор Севера, то есть фактически вице-король. Кроме того, он официально замещает больного Рудольфа. Так что обращения "Монсеньор" от своих подчинённых он вполне заслуживает, если не по титулу, то по должности. 

А! Тогда все сложилось. Просто мне почему-то казалось, что это обращение жестко привязано именно к родовому положению. Хотя вот на Земле так вообще церковников величают  Улыбка


Цитата
Еще в защиту Давенпорта хотела сказать, что для него Селина, скорее всего, в первую голову не придворная Катари, а совсем юная девочка-мещаночка с непонятной родословной.

Фрейлиной королевы могла быть только дворянка, так что в дворянском происхождении Селины Давенпорт (кстати, обучавшийся в Лаик и, следовательно, знавший капитана Арамону) не сомневается. Мещанка же могла быть в лучшем случае камеристкой.

Эм, а вот тут я не понимаю.
Если в Талиге право наследования определяется жестко по мужской линии (а где примеры обратного? и вообще, "мужчина - вино, женщина - сосуд"), то Селина и остальные дети Луизы могут быть дворянами только при условии, что Арамона имел наследуемый титул, а он вроде бы не. То есть Луиза может быть дочерью графа и графиней - но только до того момента, пока она не вступила в брак с простолюдином. А вот ее дети дворянами быть не могут в принципе, потому что, чтобы сделать их грфинятами Креденьи, нужно доказать, что они рождены от святого духа.
Я, честно говоря, думала, что ко двору они попали как сопровождающие Айрис и в виде исключения.

То есть я не говорю, что Чарльз весь такой светоч интеллекта, и, в общем, подобное высказывание не слишком вежливо и не слишком умно, но, на мой взгялд, более жесткие определения к нему не применимы.
А вот вопрос  с передачей титулов меня удивляет тогда.
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
TelLitta
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 14


Горностай Франц-Себастьян


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #78 было: 12 июля 2015 года, 21:02:41 »

Эм, а вот тут я не понимаю.
Если в Талиге право наследования определяется жестко по мужской линии (а где примеры обратного? и вообще, "мужчина - вино, женщина - сосуд"), то Селина и остальные дети Луизы могут быть дворянами только при условии, что Арамона имел наследуемый титул, а он вроде бы не. То есть Луиза может быть дочерью графа и графиней - но только до того момента, пока она не вступила в брак с простолюдином. А вот ее дети дворянами быть не могут в принципе, потому что, чтобы сделать их грфинятами Креденьи, нужно доказать, что они рождены от святого духа.
Я, честно говоря, думала, что ко двору они попали как сопровождающие Айрис и в виде исключения.
Нет, Арнольд Арамона был дворянином, только не титулованным. Это Луиза не была дворянкой, потому что родилась вне брака.
И ввиду того, что Арамона был дворянином, дворянами были и его дети.
« Последняя правка: 12 июля 2015 года, 21:06:32 от TelLitta » Авторизирован

...человека нельзя победить, если он этого не хочет. Убить можно, а победить нельзя. Борис Васильев " В списках не значился"
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #79 было: 12 июля 2015 года, 21:09:18 »

Потомственным нетитулованным дворянином?
А где это упоминается?
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
TelLitta
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 14


Горностай Франц-Себастьян


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #80 было: 12 июля 2015 года, 21:21:07 »

Точно это нигде не указано, но, во-первых, Арамона служил в гвардии (сержантом), во-вторых, он в своем репортерстве говорит: "Тридцать с лишним лет назад молодой провинциал явился в Олларию, намереваясь стать по меньшей мере маршалом и возлюбленным парочки герцогинь." Вряд ли он мог рассчитывать на звание маршала, не будучи дворянином. Затем: "Так раненый сержант получил офицерский чин и оказался третьим ментором в Лаик".  Вначале Арамона преподавал там фехтование, следовательно, он должен был ему хоть как-то обучаться. Мещан фехтованию явно не учили.
Авторизирован

...человека нельзя победить, если он этого не хочет. Убить можно, а победить нельзя. Борис Васильев " В списках не значился"
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #81 было: 12 июля 2015 года, 21:36:57 »

Н-ну да, и теперь эти гордые дворяне живут в каком-то непонятном предместье...

Но вообще да, насчет маршала я, пожалуй, соглашусь. Но тогда в моей "защите Давенпорта" можно исправить "девочку-мещанку" на "девочку из каких-то непонятных полудворян". Кончено, шансов быть знакомой с Венненом у нее тогда больше, но всё же.
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #82 было: 12 июля 2015 года, 21:58:25 »

Потомственным нетитулованным дворянином?
А где это упоминается?
А зачем это упоминать, когда это очевидно? Александр Сергеич Пушкин кем был?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
TelLitta
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 14


Горностай Франц-Себастьян


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #83 было: 12 июля 2015 года, 22:00:19 »

Н-ну да, и теперь эти гордые дворяне живут в каком-то непонятном предместье...
А они,действительно, как вы заметили, полудворяне - не особо знатные (не титулованные) и небогатые. Такие обычно и живут в предместье.
Авторизирован

...человека нельзя победить, если он этого не хочет. Убить можно, а победить нельзя. Борис Васильев " В списках не значился"
Lissa
Барон
***

Карма: 35
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 160

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #84 было: 12 июля 2015 года, 22:00:28 »

Спасибо, эр Dolorous Malc Улыбка
Не за что. Улыбка

Кстати, Лионель достойный выход нашел - и вы все можете поугадывать, какой. Задача непростая, но решаемая.
Кажется, в Талиге женщин не не казнят, а не вешают. Чтобы обойти этот запрет достаточно выбрать другой способ смертной казни.
А почему тогда достойного выхода не нашел Ойген? Улыбка
Может быть, по общему правилу казнили через повешение?
Например, отдельная статья регламентировала, для каких сословий какая смертная казнь применима. Отдельно указан запрет на повешение для женщин. А потом в санкциях статей указано просто: за такое преступление подлежит смертной казни. А за отдельные преступления - квалифицированный вид казни.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #85 было: 12 июля 2015 года, 22:25:26 »

Может быть, по общему правилу казнили через повешение?
Нет.
Дворян в среднем не вешали - полагаю, именно потому Рамиро Второй и заработал свое прозвище - что он обошелся с бунтовщиками не по-джентльменски, и это несколько ужаснуло общество.
Но кодекса Франциска при этом не нарушил.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #86 было: 12 июля 2015 года, 23:01:12 »

Может быть, по общему правилу казнили через повешение?
Нет.
Дворян в среднем не вешали - полагаю, именно потому Рамиро Второй и заработал свое прозвище - что он обошелся с бунтовщиками не по-джентльменски, и это несколько ужаснуло общество.
Но кодекса Франциска при этом не нарушил.
А если не дворян, а простолюдинов? Может, благородное отрубание голов - только для дворян, а дама была простолюдинка?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #87 было: 12 июля 2015 года, 23:13:07 »

Может быть, по общему правилу казнили через повешение?
Нет.
Дворян в среднем не вешали - полагаю, именно потому Рамиро Второй и заработал свое прозвище - что он обошелся с бунтовщиками не по-джентльменски, и это несколько ужаснуло общество.
Но кодекса Франциска при этом не нарушил.
А если не дворян, а простолюдинов? Может, благородное отрубание голов - только для дворян, а дама была простолюдинка?
И какое решение нашел в этом случае Ли?
Намек - он ни на йоту не отступил от кодекса, ни на копеечку.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #88 было: 12 июля 2015 года, 23:22:32 »

Может быть, по общему правилу казнили через повешение?
Нет.
Дворян в среднем не вешали - полагаю, именно потому Рамиро Второй и заработал свое прозвище - что он обошелся с бунтовщиками не по-джентльменски, и это несколько ужаснуло общество.
Но кодекса Франциска при этом не нарушил.
А если не дворян, а простолюдинов? Может, благородное отрубание голов - только для дворян, а дама была простолюдинка?
И какое решение нашел в этом случае Ли?
Намек - он ни на йоту не отступил от кодекса, ни на копеечку.
Ну, он мог властью проэмперадора дать её дворянство.
Авторизирован
Lissa
Барон
***

Карма: 35
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 160

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты
« Ответить #89 было: 13 июля 2015 года, 09:49:51 »

Можно и для дворян ситуацию смоделировать.
Необходимость применения повешения должна проистекать из совокупности норм, иначе обойти ее будет нельзя. Например, «за такое преступление виновного надлежит повесить» + «женщин вешать нельзя«. Как можно это обойти, следуя букве закона? Если возможна замена способа казни, то Ойген должен это знать.
Но если у нас совокупность норм, возможны разные ситуации. Например,
1. За попытку убийства при сговоре лиц преступник подлежит смертной казни.
2. В случае совершения преступления в отношении какого– то определенного лица (представителя короны, судьи и др)  смертная казнь исполняется через повешение.
3. Женщин вешать нельзя.
Тогда напрямую все эти нормы применить нельзя. Третье исключает второе. Но первое все– же подлежит исполнению, поэтому чтобы реализовать наказание, избирается другой способ. Поскольку ситуация требует толкования, простой исполнитель ее разрешить не может, требуется решение проэмперадора
« Последняя правка: 13 июля 2015 года, 09:53:53 от Lissa » Авторизирован
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!