Украинские события - CXXVI

[Hsr]

А причём тут Советский Союз? Речь-то идёт о сравнении двух Германий - Восточной и Западной. Также, как и двух Корей - Северной и Южной.

Согласно посылу автора поста. Сравнение с несколько иным государством, не находите?

После Второй мировой Германия была захвачена и лежала в развалинах, находясь в куда худшем положении, чем нынешняя Россия, однако немцы из нищей разрушенной страны сделали то, чем Германия является сейчас, потому что немцы категорически не признавали себя туземцами.

Сравнение народов страны с сильнейшей внешней поддержкой и страны после нескольких десятилетий разграбления, без внешней поддержки и находящейся в противостоянии мощным противником. Сравнивать с другой стороной в одно и то же время герр не захотел. Пафос будет выглядеть глуповато..
И вообще, правильные туземцы должны вестись на бусы и словесную шелуху. 

[Змей]

Российское телевидение пиарит майдауна, обвиняемого в убийстве
http://www.apn-spb.ru/news/article21764.htm

Михаил Саакашвили:Предыдущий губернатор забрал 40 бронетранспортёров
http://www.apn-spb.ru/opinions/article21765.htm

Владимир Путин:Украина должна платить за газ не меньше, чем Польша
http://www.apn-spb.ru/opinions/article21766.htm

[Polliana]

Интервьюировал Ходаковского 2,5 часа.
Говорили о Новороссии, ДНР, государственном строительстве, Ринате Ахметове, Борисе Колесникове, Николае Левченко, Александре Захарченко, Холмогорове, Кургиняне, Стрелкове, Бородае, Дзержинском, Януковиче, Губареве, Донецке, Харькове, бригаде "Восток".
Ходаковский однозначно против вхождения Донбасса в Украину. Если в Донбассе снова будет Украина, то он не видит для себя никакого будущего в Донбассе. Он считает, что Донбасс должен войти в состав РФ, но если будет Большая Новороссия, то ей лучше стать независимым государством со столицей в Харькове.
Завел себе ЖЖ и сам его ведет.
Очень харизматичный командир.

Чаленко

никто не помнит, какой по счету разворот у харизматичного командира?

[Змей]

никто не помнит, какой по счету разворот у харизматичного командира?
Примерно такой же, как у интервьюировавшего его.
 

[Змей]

Разразился концептуальным текстом по Донбассу и вокруг. В связи с выходом на грань 280 статьи, проконсультировался с двумя не слишком распиаренными, но очень хорошими адвокатами и внёс в один абзац коррективы. Может кто угадает, в какой? 
http://www.apn-spb.ru/publications/article21760.htm

[Иштван]

Ну - думаю, догадаться несложно
Сам промолчу, потому что в обсуждении в другом месте, которое я читал, была дана недвусмысленная подсказка   

[Змей]

Сам промолчу, потому что в обсуждении в другом месте, которое я читал, была дана недвусмысленная подсказка
Никак не думал, что кто-то примет  фразу про взывание к совести всерьёз.
 

[Змей]

Александр Жучковский: Американцы и украинцы не дают слить Новороссию
http://www.apn-spb.ru/opinions/article21767.htm

[Уленшпигель]

Эволюция, с постепенным реформированием, без переворотов и майданов, это и есть отличие цивилизованных народов от туземцев.
И если уж у Украины так не получилось, быть может, получится у нас?

В какой-то части поддерживаю эту фразу. Вообще сказал бы, что мы в этом отношении пока посередине.
А к Южной Корее и Германии можно добавить ещё и Финляндию, где плана Маршалла не было

То есть Франции вы в праве считаться цивилизованными вы отказываете....
Англии, кстати, тоже....
 И даже США !!!! 

[Colombo]

Сам промолчу, потому что в обсуждении в другом месте, которое я читал, была дана недвусмысленная подсказка
Никак не думал, что кто-то примет  фразу про взывание к совести всерьёз.
 

Сольпуга с человеческим лицом - это сильно. Даже при очевидных сложностях с размещением этого самого лица на сольпуге.

...защитник Верховного Совета России от от ГКЧП...

[Некто в черном]

Эволюция, с постепенным реформированием, без переворотов и майданов, это и есть отличие цивилизованных народов от туземцев.
И если уж у Украины так не получилось, быть может, получится у нас?

В какой-то части поддерживаю эту фразу. Вообще сказал бы, что мы в этом отношении пока посередине.
А к Южной Корее и Германии можно добавить ещё и Финляндию, где плана Маршалла не было

То есть Франции вы в праве считаться цивилизованными вы отказываете....
Англии, кстати, тоже....
 И даже США !!!! 

Я думаю, у эра Штыря изначально мысль об обязательности эволюционного развития для цивилизованного общества была ошибочной.
Наличие/отсутствие революций связано не со степенью цивилизованности, а с крепостью общественного договора. Сам договор может быть далек от понятий не то что справедливости, но и вообще элементарной человеческой порядочности, но это неважно. Важно только то, что общество в своей массе его принимает и согласно по нему жить.
На Западе в последнее время революций нет вовсе не потому, что там народ и власть более развиты, высокоморальны итыпы.
Просто там действует договор между властью и обществом:
- Вот вам колбаса и значок цивилизованного человека. Колбасу вы можете жевать каждый раз, когда вам придет блажь поговорить о справедливости, а значок повесить себе на лоб вместо кокарды, когда у вас возникнут какие-то сомнения по поводу чувства собственного достоинства.

Договор очень стабильный, потому что волки сыты, а овцы целы (что, впрочем, не мешает им оставаться овцами). В итоге, как говорил Артуро Перес-Реверте, "случись сейчас какая заваруха, народ, конечно, хлынет на улицы, но только для того, чтобы посмотреть, не случилось ли чего с их автомобилями"

На Украине (а до недавнего времени и у нас в России) общественный договор звучит иначе:
- Гена Народ, нам прислали десять апельсинов, каждому по восемь.
- Как это так, Чебурашка Власть? -
- Ничего не знаю. Я свои восемь съел, остальные твои.

Понятное дело, по сравнению с западным вариантом устойчивость такого, с позволения сказать, договора оставляет желать лучшего. Но, повторяю, цивилизованность в смысле общего развития человеческой общности тут ни при чем. Просто там сначала овцу кормят, потом стригут, а здесь сначала стригут, а потом с загадочным видом достают и кладут на видное место шампуры. Человеческое отношение ни там, ни там особо не просматривается.

PS: А вообще, слово "цивилизованность", как и слово "демократия", в последнее время замылилось до полного исчезновения смысла. Послушный потребитель стал символом цивилизованности, точно так же как Америка (в которой всего лет сорок как бросили привычку негров жечь) - колыбелью демократии

[Станислав]

Хочу обратить внимание, что это 126 часть темы "Украинские события". Это значит, что данная ветка стала самой длинной на Форуме. До этого самой длинной темой была "Виват", посвящённая поздравлениям форумчан с Днём Рождения (сейчас в ней 125 частей).

[Иштван]

Были же ещё около 20 частей темы "Помоги братьям-украинцам".

[Станислав]

Были же ещё около 20 частей темы "Помоги братьям-украинцам".

Та ветка была посвящена политической жизни Незалежной до очердного (третьего? ччетвёртого?) Майдана. Последняя, 17 часть той темы была закрыта 23.12.2013 года. Совсем другая страна, совсем другой режим. Опять же, дно ещё было. Так что приплюсовывать ту ветку к "Украинским событиям" считаю неверным.

[Plainer]

Были же ещё около 20 частей темы "Помоги братьям-украинцам".

А ещё был сбой нумерации, когда после 68 (LXVIII) темы пошла снова 59 (LIX)