Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 09:43:44

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  А кто хочет ликопобедную загадку?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: А кто хочет ликопобедную загадку?  (прочитано 16785 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: А кто хочет ликопобедную загадку?
« Ответить #165 было: 02 февраля 2016 года, 16:16:04 »

Другое дело, что серьезный люди такие слухи как руководство к действию не воспринимают.
Отчего же? Помнится, Вальтер Придд, планируя Винную улицу, руководствовался примерно такими же соображениями: "отравить не выйдет".
Цитата
PS Версия, что Юлия пыталась убить сестру мне не по душе. А вот вариант, что Юлия собиралась сестру не убить, а подстроить ей пакость,
Сегодня, копаясь в архивах, ненароком нашёл эту тему: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3286.0
И почему мне кажется, что похоже?..
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Spokelse
Потомственный нобиль
**

Карма: 50
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 91


Бахтало дром!


просмотр профиля
Re: А кто хочет ликопобедную загадку?
« Ответить #166 было: 02 февраля 2016 года, 17:14:36 »

Господа, я ведь не настаиваю на своей правоте!
Моё IMHO - отнюдь не  ИМХО!

Я только скажу, что вражда сестер может дойти до запредельной, очень чёрной ненависти, замаскированной вежливостью...

И я должен уточнить: я эту самую вражду сестер наблюдал лично, в реале! Немало лет! И до убийства там не дошло чудом! Одна из сестёр была стервой, но дурой... Вторая была умной стервой, но отчаявшейся... Счастье Второй, что она запредельно удачно вышла замуж!.. И её муж научил её  воевать без хамства и "силовых приёмов"...

Муж Второй умер раньше времени... Вторая любила его до самой смерти.. Пережила его на целых девять  лет...  Так немеряно много...

Их сын так и не принял их смерть...  Хоть и было ему тогда целых 20 лет.

Так мало... Ему - опытному и битому мужику - до сих пор не хватает родителей...
Авторизирован

"Перед Престолом Пустоты трава сквозь кости проросла." (с) Rhsc

"Прежде чем сделать первый шаг, ты уже у цели.
Прежде, чем открыть рот, ты уже все сказал. " (с) Умэнь Хуэйкай
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: А кто хочет ликопобедную загадку?
« Ответить #167 было: 02 февраля 2016 года, 18:35:43 »

Так и убийства не случилось.
Убийство случилось. Фома прекрасно осознает, кто должен был быть на месте отравленной служанки, если б не счастливый случай. Случилось достаточно, чтобы он понял, что не может защитить своих дочерей от убийц. После чего ему должны были намекнуть, кого именно ему следует "стоять-бояться", если он дорожит их жизнью. Но этого не произошло, так что, на мой взгляд, версию про попытку запугать Фому рассматривать не стоит.

Так у всей семьи железное самообладание.
А также талант мгновенно адаптироваться к резкому и неприятному изменению обстановки. Достаточно вспомнить реакцию Елены на отъезд Алвы. И реакцию Фомы на демарш Елены по этому поводу.
Дык вот, как-раз и помню, что Марсель красочно описывает эмоции, отражающиеся на лицах урготской семейки. А на Елену тогда пришлось наорать, чтоб прекратила истерику. Фома шныряет глазками, когда заходит речь о краденных письмах.  Так что мое мнение об их умении "держать лицо" не совпадает с Вашим.
Да и управлять выражением лица испытывая стресс еще можно, а вот не краснеть и не бледнеть, не потеть (как Фома, когда узнал, что Алва сбежал из Ургота), уже какой-то высший пилотаж самообладания.

А в обморок Юлии грохаться не с чего: Алву, как всем известно, яды не берут. Ему вообще Леворукий помогает, поэтому он ядо-стале-непроницаемый.
Полагаете, Юлия настолько верит сплетням, будто непреложной истине? Тогда семейного ума этой барышне совсем не досталось.

Если доверять мнению Алвы, то виновниками покушения могут быть Гайифа или родственники. Из всех упоминаемых в тексте родственников причина так экстренно убить Елену была, IMHO, только у Юлии.
Согласна, что у Юлии были для убийства мотив и возможность. Но ведь они есть не у нее одной.
Так что мне все-таки  хотелось бы хоть какого-нибудь намека в тексте, раз уж эта загадка предполагает отгадывание читателями. Типа, во время антракта Марсель заметил, что принцесса Юлия слегка бледна, но объяснил это влиянием экспрессивной музыки маэстро Гроссфихтенбаума. Но нет, в книге она спокойна, как танк, будто каждый день своих любимых мужчин по ошибке травит.

А ведь Фома всерьез нацелился выдать замуж за Алву одну из своих дочерей. И, если б ему удалось это, то его внук стал бы Соберано Кэналлоа. Давняя мечта иностранных купцов ходить сквозь Астраповы Врата, как это сейчас делают талигойцы, благодаря родству Алва с мориссками. Может ли Ургот, так близко породнившись с Алва, надеяться получить такую возможность? Как на это отреагировали бы конкуренты по морской торговле?

Другое дело, что серьезный люди такие слухи как руководство к действию не воспринимают.
Отчего же? Помнится, Вальтер Придд, планируя Винную улицу, руководствовался примерно такими же соображениями: "отравить не выйдет".
Вальтер говорил о том, что яд достанется другому, а не про то, что яд на Алву не подействует.

Господа, я ведь не настаиваю на своей правоте!
Моё IMHO - отнюдь не  ИМХО!

Я только скажу, что вражда сестер может дойти до запредельной, очень чёрной ненависти, замаскированной вежливостью.. .
Бывает. (Кто читал Хроники Арции, тот может вспомнить Гражину, та  ведь тоже не поделила с сестрой кавалера.) Но все-таки до таких крайних проявлений неприязнь между детьми доходит крайне редко.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: А кто хочет ликопобедную загадку?
« Ответить #168 было: 02 февраля 2016 года, 18:48:26 »

Вальтер говорил о том, что яд достанется другому, а не про то, что яд на Алву не подействует.

Ну, эм, так оно и вышло?..
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: А кто хочет ликопобедную загадку?
« Ответить #169 было: 02 февраля 2016 года, 23:48:32 »

Так и убийства не случилось.

У меня немножко другие соображения, нежели у эрэа Holiday.
"Семейный ум" присутствует и у герцога Фомы. Неужели он мог, видя своих дочерей каждый день,  совершенно не замечать, что у них настолько плохие отношения, что одна готова убить другую? Так игнорировать окружающую действительность, что после предполагаемого покушения на Елену у него не возникла и тень мысли о возможной вине Юлии?
Ведь если Юлия - подозреваемая, то за какими кошками Фоме вообще выносить сор из избы и сообщать посторонним, что произошло покушение? Тем более очевидно, что Алва не мог быть в курсе ее замыслов, и замена букета - чистое совпадение. Зачем же тогда интересоваться его мнением по поводу, привлекать его внимание к факту покушения? Вдруг и впрямь заинтересуется?

Кстати, по поводу намеков в тексте. Ружье-не ружье, но... Предположительно цветы опасно было нюхать, а за несколько страниц до говорится о человеке, который хорошо разбирается в благовониях и должен быть вхож во дворец. Жена алатского посла, любовница Алвы.  В шоке Только вот не могу представить себе внятный мотив для нее травить принцессу, Алву или ссорить Ургот с Талигом. Кое-какой мотив травить Алву есть у ее мужа, который мог позаимствовать подходящий аромат у жены, но чета алатцев вроде как не должна знать, что Алва - Черный Гость. В общем, в недоумении. Разве что в Алате есть кандидатка в невесты Фердинанду, и посол с женой  действуют в ее интересах?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Скьяви
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 317

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: А кто хочет ликопобедную загадку?
« Ответить #170 было: 03 февраля 2016 года, 13:21:36 »

Кстати, по поводу намеков в тексте. Ружье-не ружье, но... Предположительно цветы опасно было нюхать, а за несколько страниц до говорится о человеке, который хорошо разбирается в благовониях и должен быть вхож во дворец. Жена алатского посла, любовница Алвы.  В шоке Только вот не могу представить себе внятный мотив для нее травить принцессу, Алву или ссорить Ургот с Талигом. Кое-какой мотив травить Алву есть у ее мужа, который мог позаимствовать подходящий аромат у жены, но чета алатцев вроде как не должна знать, что Алва - Черный Гость. В общем, в недоумении. Разве что в Алате есть кандидатка в невесты Фердинанду, и посол с женой  действуют в ее интересах?
А мне очень нравится эта версия! Всегда хотелось, чтобы у женщины с таким шикарным именем была более важная роль, чем мелькнуть один раз в тексте. Но мотивы в таком случае я бы стала искать не у посольской пары, а у алатского герцога Альберта. Если верить Матильде, личность он неприятная и политически нестойкая; начиная с весны успел и эсператистам помочь (пригласив к себе Матильду с Альдо), и с Талигом ему ссориться не хотелось. Когда между таких же двух огней оказался Агдемар Кагетский, все закончилось отравленным пирогом. Может, здесь покопать?
Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!