Украинские события - CXVI

[Змей]

Я имею ввиду верхушку, то есть тех кто может сделать подобные заявления.То есть при желание Кремль вполне может, так умыть руки.
Да уже сложно. Ибо призраки Слободана, Муаммара и Саддама летают на крыльях ночи... Это не говоря про Александра II и Николая II путь к могиле которых начался с обмана патриотических ожиданий. Да и Горбачёва с Ельциным к отставке сильно подвигли неудачи в маленьких победоносных войнах.

То есть ждут, что само собой как-то рассосётся.
Не только. Кое-чего и делают (гуманитарка, военторг, отпускники и др.)

[Змей]

Мои скромные рассуждения о некоторых факторах, позитивно влияющих на процесс, хотя и не дающих никаких гарантий.

Полезный донос Касьянова
http://www.apn-spb.ru/publications/article21219.htm

[Лоренц Берья]

P.S. только Донбасс не приднестровье и не ЮО или абхазия, многомиллионное население, огромные армии (после второй мировой самая крупная война в европе, югославия отдыхает), это довольно странно оставлять на самотёк (без политического решения), тем более уже забрав часть территории, без мирного договора.

По количеству задействованных сторонами штыков Югославия больше.

[ukrainec]

Да уже сложно. Ибо призраки Слободана, Муаммара и Саддама летают на крыльях ночи... Это не говоря про Александра II и Николая II путь к могиле которых начался с обмана патриотических ожиданий. Да и Горбачёва с Ельциным к отставке сильно подвигли неудачи в маленьких победоносных войнах.

Вы всерьёз считаете, что Путин сам принимает такие решения? Или те кто принимает серьёзные решения, верят, что в случае чего, удастся откупится головой Путина (если верят, то историю они не учили)?


Не только. Кое-чего и делают (гуманитарка, военторг, отпускники и др.)

Так это всё и есть плыть по течению, хотели бы, победили бы ещё прошлой весной (без вмешательства армии). Пока всё это (гуманитарка, военторг, отпускники и др.) просто способ поддержки статус кво.

[ukrainec]

P.S. только Донбасс не приднестровье и не ЮО или абхазия, многомиллионное население, огромные армии (после второй мировой самая крупная война в европе, югославия отдыхает), это довольно странно оставлять на самотёк (без политического решения), тем более уже забрав часть территории, без мирного договора.

По количеству задействованных сторонами штыков Югославия больше.

Если без участия НАТО, были ли бои в СФРЮ, уровня Дебальцево? (может мне действительно кажется, что мы особенные, потому что я здесь живу)

[Лоренц Берья]

Мои скромные рассуждения о некоторых факторах, позитивно влияющих на процесс, хотя и не дающих никаких гарантий.

Полезный донос Касьянова
http://www.apn-spb.ru/publications/article21219.htm

Я бы даже написал "классовую ненависть" 

Вы всерьёз считаете, что Путин сам принимает такие решения? Или те кто принимает серьёзные решения, верят, что в случае чего, удастся откупится головой Путина (если верят, то историю они не учили)?

Любите вы искать тех кто принимает решения за Путина Скажем так признаки что в верхнем эшелоне завелись мечтающие о таком пока отсутствуют. Вот пониже, несомненно есть, они могут влиять на принимаемые решения, могут кое что саботировать, но не они решения принимают. 

[Змей]

Вы всерьёз считаете, что Путин сам принимает такие решения? Или те кто принимает серьёзные решения, верят, что в случае чего, удастся откупится головой Путина (если верят, то историю они не учили)?
Решения коллективные. Не верят.

Так это всё и есть плыть по течению, хотели бы, победили бы ещё прошлой весной (без вмешательства армии). Пока всё это (гуманитарка, военторг, отпускники и др.) просто способ поддержки статус кво.
Да.

Если без участия НАТО, были ли бои в СФРЮ, уровня Дебальцево? (может мне действительно кажется, что мы особенные, потому что я здесь живу)
Да, сколько угодно. Вот, одна из самых известных. 60-70 тысяч участников, около 2 тысяч убитых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF_%AB%CA%EE%F0%E8%E4%EE%F0%BB

[ukrainec]

Любите вы искать тех кто принимает решения за Путина Скажем так признаки что в верхнем эшелоне завелись мечтающие о таком пока отсутствуют. Вот пониже, несомненно есть, они могут влиять на принимаемые решения, могут кое что саботировать, но не они решения принимают. 

Не без этого
 Только люди пониже не могут принимать решения об аннексии (как бы её не называть и как бы к ней не относится) части другого государства, такие люди не принимают, после этого, линию поведения МИДа, такие люди не принимают решения о всесторонней помощи повстанцев, за несколько недель до их поражения.
Так что все важные решения принятые насчёт Крыма и Донбасса, принимались высшим руководством и оно несёт ответственность за последствия этих решений.
И честно, как человеку кровно заинтересованному, очень хочется узнать чего это руководство хочет

[ukrainec]

Да, сколько угодно. Вот, одна из самых известных. 60-70 тысяч участников, около 2 тысяч убитых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF_%AB%CA%EE%F0%E8%E4%EE%F0%BB

Спасибо, реально круто.
 всё таки своя рубашка ближе к телу

[Змей]

И честно, как человеку кровно заинтересованному, очень хочется узнать чего это руководство хочет
Изначально хотели пилить и осваивать на должности генеральных смотрящих по СНГ, но перестало срастаться и пошли на некоторое обострение...

[Лоренц Берья]

Только люди пониже не могут принимать решения об аннексии (как бы её не называть и как бы к ней не относится) части другого государства, такие люди не принимают, после этого, линию поведения МИДа, такие люди не принимают решения о всесторонней помощи повстанцев, за несколько недель до их поражения.
Так что все важные решения принятые насчёт Крыма и Донбасса, принимались высшим руководством и оно несёт ответственность за последствия этих решений.

Совершенно верно. Те что ниже, они не могут принимать решения. Только влиять.

И честно, как человеку кровно заинтересованному, очень хочется узнать чего это руководство хочет

Думаю что в первую очередь все что мы видели это самозащита.

[ukrainec]

Изначально хотели пилить и осваивать на должности генеральных смотрящих по СНГ, но перестало срастаться и пошли на некоторое обострение...

Это понятно, как после первого майдана, Украина стала платить за газ живыми деньгами ( и пилить стало проще), там ещё очень много чего изменилось, под лабуду про голодомор и москали всё наше сало зйилы , а тут после второго майдана такое...
И моё мнение, все эти события запустили два главных и неожиданных процесса, украинский нацбилдинг (реальный, кровавый поживому) и русский национализм (настоящий, без этих фольклорных фашистов, славянистов и прочей лабуды).

[ukrainec]

Думаю что в первую очередь все что мы видели это самозащита.

Это понятно, но самозащита это месяц, ну полгода, а сейчас пора уже что-то решать, хотя может уже и решили, летом увидим

[Змей]

И моё мнение, все эти события запустили два главных и неожиданных процесса, украинский нацбилдинг (реальный, кровавый поживому) и русский национализм (настоящий, без этих фольклорных фашистов, славянистов и прочей лабуды).
Скажем так: активизировали, но в разной степени. В России никаких реальных националистических партий пока нет.

[ukrainec]

Скажем так: активизировали, но в разной степени. В России никаких реальных националистических партий пока нет.

В России вообще нет партий, в нормальном понимании этого слова, но сейчас с мнением русских приходится считаться власти,
ведь реальная помощь ополчению началась, тогда, когда поняли, что сдавать Донбасс нельзя ибо черевато проблемами с русскими внутри страны, а партии появятся только тогда, когда созреют лидеры (общество созрело), а это процесс не быстрый, но они созреют, процесс пошёл(с) и он необратим.