Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 21:50:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Украинские события - CXXIV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Украинские события - CXXIV  (прочитано 16925 раз)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #165 было: 17 июня 2015 года, 06:54:13 »

"По некоторым позициям есть сдвиги. В частности, по отводу вооружений калибром менее 100 миллиметров. Сейчас согласуются технические детали, вопрос фактически решен», — сообщил во вторник в Минске журналистам Дейнего." (с)

https://news.mail.ru/politics/22368370/

Интересно, шизофрения - это заразно?
« Последняя правка: 17 июня 2015 года, 06:56:39 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Руслан
Герцог
*****

Карма: 1905
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1889


Все меняется


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #166 было: 17 июня 2015 года, 07:37:18 »

От Кассада
1. Касательно попыток свалить Наливайченко. Под соусом борьбы с коррупцией и поиском виноватых за пожары под Киевов, Порошенко пытается продолжить концентрацию власти в своих руках. Яценюка ему завалить не дали, поэтому он переключился на Наливайченко,являющегося давним американским агентом. Пока что не совсем понятно, согласятся ли американцы передать формальный контроль над СБУ Порошенко, при сохранении реального контроля над спецслужбами Украины.
Попутно из окружения Яценюка и Ляшко идет попытка свалить прокурора Шокина,который прочно сидит под Порошенко. Формальный повод - бегство регионала Клюева. Часть опальных олигархов, включая Фирташа, пытается так же лоббировать отставку Шокина.
В целом,грызня внутри хунты продолжается.

2. США в очередной раз признали,что санкции никак не повлияли на политику РФ. В общем то снова секрет Полишинеля.
Попутно стороны обменялись уже традиционными угрозами. Диалог по факту отсутствует.

3. Хунта сначала вроде бы отказалась, а затем вроде бы согласилась платить по российским долгам. РФ демонстрирует желание "получить взятку обратно", но хунта естественно будет затягивать этот процесс. Попутно хунта вывали в сеть некий план захвата Украины в апреле в ходе войсковой операции армии РФ. Осталось непонятным,если план подлинный,то с кем до апреля воевала хунта и почему несмотря на крики про агрессию,в апреле вместо захвата Украины самая жара была при попытке хунты захватить поселок Спартак.
Авторизирован

Эхом, слышимым едва, — взрыв,
Бушевавшего огня тень.
Город раны залечил, жив,
Но запомнил роковой день.
В парке статуя — душа? Вновь
Руки к небу: снова жить, сметь…
«Обнимаю этот мир. Но —
Не прощаю тех, кто нес смерть».
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #167 было: 17 июня 2015 года, 08:24:12 »



Интересно, шизофрения - это заразно?
А вы в этом еще сомневаетесь?
А  если серьезно, то да. Есть такое понятие как наведенный психоз.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Ирина
Герцог
*****

Карма: 188
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1498


Услышим друг друга...


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #168 было: 17 июня 2015 года, 09:14:06 »

При всей моей, мягко говоря, нелюбви к той стороне, что творит непотребства на Украине...
Я по поводу "нас Россия предала"...
Вот, предположим, Россия ввела бы войска еще год назад. Дальше что? До каких границ нужно было их "вводить"? Референдум был за независимость, федерализацию. Далеко не все хотели в Россию на тот момент. Ну совсем не все. Идти нужно было до границ ЛДНР? Или до Киева? Или вообще на всю Украину? И что это было бы, если не окупация чистой воды? И кто там Россию ждал с цветами? И во что бы это вылилось, ну кроме того, что вот в этом случае полыхнуло бы точно по всей Европе... Потому что это - прямая агрессия.
Но, предположим, российские войска дошли бы до границ ЛДНР республик. ВСУ перестала бы стрелять? Или обстреливали бы просто другие города и было бы все то же самое, но гибли бы другие мирные жители? А Россия точно была бы оккупантом? И чем бы это отличалось от Германии 41 года?
Теперь о "Мы своих не бросаем", которым сейчас попрекают Путина...
А что, Россия бросила?
Откуда взялись российские рубли на выплату, пусть минимальных, социальных выплат? Медикаменты, стройматериалы, одежда для войск Новоросской армии, еда, в конце концов... А отпускники, "вдруг", пошедшие в отпуск очень вовремя и не преследующиеся в России... Я уже не говорю о многом другом. Это не помощь? А беженцы, которые в России живут и за год, максимум, получают гражданство (кстати, всем остальным для этого нужно жить в России 8 лет, на минуточку). А вспомнить сколько беженце попало в Россию голыми-босыми и были здесь обеспечены необходимым... А принятие в институты на льготных условиях... Да и многое другое. Или, кроме введения войск другой помощи нет и быть не может?
Но, предположим, введет Россия воска сейчас. Дальше что? Все то же самое...
Или ввести ЛДНР в состав России... Вот тут российская экономика и поляжет смертью храбрых. Я уже не говорю о том, что одно дело Крым защищать с чисто географической точки зрения, другое дело Донбас. Да здесь масса факторов...
Или кто-то считает, что возможное "полыхание" Приднестровья просчитывали только "враги" и только месяц назад пришла эта мысли кому-то в голову? А сколько еще подобных гадостей возможно устроить...
Да, от войны устали, да, гибнут люди, да... Но при введении российских войск гибли бы люди из других городов, на той границе, куда бы дошли российские войска. Или куда дойти нужно было? Где Россию ждали? А Россия стала бы оккупантом и агрессором уже в прямом смысле слова. И это был бы не просто повод поговорить, а повод действовать.
По поводу как бы перемирия...
Да, гибнут мирные жители. Но их гибнет меньше, чем во время активных действий. И ЛДНР строится за это время. Трансформируется...
Опять же, дошли бы с боями до... До чего? Ну, предположим, дошли бы... Мирные жители бы гибнуть перестали там, где была бы остановка в "дошли"? Или те, другие, это другие люди?
Уже не говоря о том, что вмешательство в эту войну - суть вмешательство в дела другого государства. Одно дело так, что не придерешься особо, совсем другое активное вмешательство...
Впрочем, я уже повторяюсь...
Можно ругать российскую дипломатию и российское правительство на чем свет стоит... Но "дорогие россияне" воевать, как ни странно, не хотят. Вот не хотят и все. И правительство действует не самым плохим образом для того, что бы не воевали. И действительно "своих не бросило", если кто-то этого не хочет или не может увидеть.
Вот, собственно, как-то так...

П.С. А в том видео, где некий господин проклинает Путина, так стоит обратить внимание как здорово дядечка себя прорекламировал... И что принесет жителям ЛДНР это видело...

ПП.С. Вот не вижу я стихийности того самого митинга в Донецке. "Лучший эксромт хорошо подготовленный спич" (с)
Вот и готовится некий "экспромт" для оправданных дальнейших действий... Но это я так вижу...
Авторизирован

Не важно что написано. Важно как прочитано.

Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
Ирина
Герцог
*****

Карма: 188
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1498


Услышим друг друга...


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #169 было: 17 июня 2015 года, 09:23:04 »

Кстати, о киевских настроениях...
Моя тетушка со всем семейство живет в частном секторе на Мыстецькой. Все это время Донбас для нее был "немножко где-то там" и "в нашей деревне тихо"...
Но она не приехала на савадьбу к моей дочери очень извиняясь и говоря, что не уверена, что попала бы назад, а, если бы попала, то неизвестно с какими последствиями. И впервые за все время говорила, что ей страшно. Ей и всему семейству, наконец, стало страшно...
Вот такие изменения в мозгах киевлян происходят.
Авторизирован

Не важно что написано. Важно как прочитано.

Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #170 было: 17 июня 2015 года, 09:31:28 »

П.С. А в том видео, где некий господин проклинает Путина, так стоит обратить внимание как здорово дядечка себя прорекламировал... И что принесет жителям ЛДНР это видело...
Оно в лучшем случае должно принести им что-то хорошее от России, а в худшем ничего не изменить. Я не считаю правильным путать страну с их превосходительствами. Их превосходительства вот уже год терпят в свой адрес  "ла-ла-ла" от всякой шелупони,  и не только дают им за это "ла-ла-ла" газ и бензин, но и называют их главаря "легитимным президентом". Так что ничего страшного не случилось.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #171 было: 17 июня 2015 года, 12:14:56 »



Интересно, шизофрения - это заразно?
А вы в этом еще сомневаетесь?
А  если серьезно, то да. Есть такое понятие как наведенный психоз.

Индуктивный?

Кмк, это не шизофрения. Это - всего лишь риторика. А еще тактика и конкретика.
 В Пензе, кажется, говорилось другое

Кстати, о киевских настроениях...

Ей и всему семейству, наконец, стало страшно...
Вот такие изменения в мозгах киевлян происходят.

Тётушка это серьезно (без иронии).
Вот когда некоторые мои знакомые рассказывают как страшно им жить в современной России, это вызывает недоумение и раздражение. Все субъективно  Кривая усмешка
"В раннем, скажем, средневековье, я бы вам не позавидовал" (с)

При всей моей, мягко говоря, нелюбви к той стороне, что творит непотребства на Украине...
Я по поводу "нас Россия предала"...
...
По поводу как бы перемирия...

По поводу перемирия, ввода и т.д.
А если смотреть на ситуацию не с абстрактно-вакуумной восторженной непримиримостью (как вы себе технически представляете "окончательное решение вопроса?") а цинично, с позиций, скажем, XIV-XVI веков. Сколько раз Витовт "предавал" жемайтов? Сколько было погромов Смоленска, Верховских земель? А Переславля Рязанского (Рязани) и несчастного Торжка? Ну, или Лилля, емнип, XII века и Льежа XV?
Никого не поравдываю и не защищаю. Логика исторического процесса. Кривая усмешка
А еще уровни боеготовности.
« Последняя правка: 17 июня 2015 года, 12:18:55 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #172 было: 17 июня 2015 года, 12:21:14 »

Коралловый остров в виде сплошного или разорванного кольца называют атоллом.
Да, прошу прощения - спутал с архипелагом... Смущение
Авторизирован
Некто в черном
Герцог
*****

Карма: 267
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 831

Я не изменил(а) свой профиль! Ну так, чуть-чуть :)


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #173 было: 17 июня 2015 года, 13:04:03 »

Цитата
Или ввести ЛДНР в состав России... Вот тут российская экономика и поляжет смертью храбрых.
Прям так уж и поляжет? Глазки вверх
Проблема российской экономики не в низком запасе прочности, а в убогой эффективности. Если проблемы эффективности будут решены, тогда нам и десяток Донбассов поднять не проблема. А если не будут, мы и без Донбасса загнемся, самостоятельно.
Авторизирован
Ирина
Герцог
*****

Карма: 188
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1498


Услышим друг друга...


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #174 было: 17 июня 2015 года, 13:07:35 »

Логично. Вот только взять Донбас на балланс предлагается еще вчера.
Авторизирован

Не важно что написано. Важно как прочитано.

Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #175 было: 17 июня 2015 года, 13:09:11 »

Вот, предположим, Россия ввела бы войска еще год назад. Дальше
...надо исходить из того, что около года назад "отпускников" в Донбасс и ввели.  А начинать надо не с "дальше", а с "раньше", когда в феврале 2014 года, после бегства Януковича в Харкове собрались депутаты юго-востока и находящийся в руках Путина Янукович мог быть десантирован туда же, с хорошими шансами собрать изрядную часть Верховной Рады (где из 450 человек, 313 (186 регионалов, 32 коммуниста и около сотни беспартийных и перебежчиков от оранжевых) ранее голосовало за правительство). Достаточно было собрать в Харькове 226 человек или хотя бы не дать собраться в Киеве 226 человекам, и майдауны лишаются легитимного парламента. После чего Янукович из Харькова как законный президент (которого перед бегством формально поддержали даже западные послы) может и требовать от силовиков подчинения и звать на помощь клятых москалей.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #176 было: 17 июня 2015 года, 13:45:37 »

Насколько помню интервью Януковича, он, во-первых не смог обеспечить собственную безопасность, во-вторых просто испугался и не смог взять на себя «развязывание гражданской войны». В интервью он, емнип, прямо сказал, что «фронт прошел бы по Днепру». Из сегодня любому диванному ежу понятно, что это был бы лучший вариант не столько даже из военно-экономических соображений (Харьковские танки, Днепропетровск и прочая оборонка + вся экономика Востока и, вполне вероятно, Крым и Одесса. Короче – по Линии Субтельного), но, в первую очередь, юридически: Змей совершенно прав, был бы законный Президент с кворумным парламентом против мятежников. А армия бы ему присягнула, или по крайней мере не присягала бы "всем колхозом" "хунте".
Но уже с начала марта 2014 если не чуть раньше, имеем то, что имеем. Кстати, он и сейчас вроде некоторым боком законный президент (на когда там 21.02.2014 выборы назначали?), но это уже для смеху.
И потенциально имеем отнюдь не границу, а фронт дугой под 800 км через степь
« Последняя правка: 17 июня 2015 года, 14:11:23 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #177 было: 17 июня 2015 года, 13:59:02 »

Вот, предположим, Россия ввела бы войска еще год назад. Дальше
...надо исходить из того, что около года назад "отпускников" в Донбасс и ввели.  А начинать надо не с "дальше", а с "раньше", когда в феврале 2014 года, после бегства Януковича в Харкове собрались депутаты юго-востока и находящийся в руках Путина Янукович мог быть десантирован туда же, с хорошими шансами собрать изрядную часть Верховной Рады (где из 450 человек, 313 (186 регионалов, 32 коммуниста и около сотни беспартийных и перебежчиков от оранжевых) ранее голосовало за правительство). Достаточно было собрать в Харькове 226 человек или хотя бы не дать собраться в Киеве 226 человекам, и майдауны лишаются легитимного парламента. После чего Янукович из Харькова как законный президент (которого перед бегством формально поддержали даже западные послы) может и требовать от силовиков подчинения и звать на помощь клятых москалей.

Таки да. А если учесть, что тогда (без преувеличения) ВЕСЬ Харьков вышел на улицы, если вспомнить тогдашние видео да и просто посты очевидцев. Была огромная поддержка харьковчан, но всё было упущено.  Да и тогдашнее производство было плотно увязано с российским производством, работало очень даже успешно. Это за данный год оно пришло в полный упадок и развал. Грусть
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Украинские события - CXXIV
« Ответить #178 было: 17 июня 2015 года, 14:30:59 »

Насколько помню интервью Януковича, он, во-первых не смог обеспечить собственную безопасность, во-вторых просто испугался и не смог взять на себя «развязывание гражданской войны». В интервью он, емнип, прямо сказал, что «фронт прошел бы по Днепру».
По привозу в Россию его можно было поставить перед выбором: принятие нужного решения или возврат на Украину, причём в  место где уже ждут полсотни отмороженных боевиков с приказом убить. А для убедительности показать известный ролик с Каддафи.
http://yandex.ru/video/search?filmId=zo8lda-KUXI&text=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1&path=wizard
« Последняя правка: 17 июня 2015 года, 14:35:41 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!