Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II

[La_libre]

Раканы - потомки всех четверых Повелителей.

А откуда это известно?
Вроде как только их божественное происхождение под сомнение не ставилось, но откуда они взялись - неизвестно.

Кстати, на праве очередной голословной гипотезы: а почему бы Оставленной не ждать Унда в таком виде? Ведь Абвении умирать не планировали.

[Dama]

Раканы - потомки всех четверых Повелителей.

А откуда это известно?
Вроде как только их божественное происхождение под сомнение не ставилось, но откуда они взялись - неизвестно.

Поскольку во внешности Раканов в разных вариантах сочетаются черты всех четверых Абвениев, такое мнение напрашивается само собой.

Кстати, на праве очередной голословной гипотезы: а почему бы Оставленной не ждать Унда в таком виде? Ведь Абвении умирать не планировали.

Вполне возможно.

[Xandria]

Раканы - потомки всех четверых Повелителей.

А откуда это известно?
Вроде как только их божественное происхождение под сомнение не ставилось, но откуда они взялись - неизвестно.

Поскольку во внешности Раканов в разных вариантах сочетаются черты всех четверых Абвениев, такое мнение напрашивается само собой.

То есть это не подтвержденная информация, а предположение?

[Nicael]

А гоганы тоже выводят свой род от Абвениев, вот только в их внешности - рыжие, кареглазые - божественные черты напрочь отсутствуют. Вообще по-моему довольно странно говорить о наследовании фамильных черт, если прародитель имеет способность произвольным образом менять облик.   

[Dama]

То есть это не подтвержденная информация, а предположение?

Не только. "Происхождение династии Раканов овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми" (ЛП, с. 690). В пользу этой версии говорит и то, что Ракан способен заменить любого из Повелителей. Подозреваю, для этого их и создали.

А гоганы тоже выводят свой род от Абвениев, вот только в их внешности - рыжие, кареглазые - божественные черты напрочь отсутствуют.

Они также считают, что Кэртиана создана Кабиохом, что Абвениев звали иначе, что у них родились другие дети... Боюсь, что истины в этих утверждениях не больше, чем в распространённом некогда мнении, что британцы - потомки Юния Брута.   

Вообще по-моему довольно странно говорить о наследовании фамильных черт, если прародитель имеет способность произвольным образом менять облик.   

Менять облик, а также и пол, способны астэры и Стражи, Абвении же имели  только человеческий облик, и черты их внешности унаследовали потомки. Правда, со временем вариативность облика эориев стала возрастать.

[Nicael]

Менять облик, а также и пол, способны астэры и Стражи, Абвении же имели  только человеческий облик, и черты их внешности унаследовали потомки. Правда, со временем вариативность облика эориев стала возрастать.

А что же делать с популярной легендой, что Четверо любили странствовать инкогнито (особенно в Изломный год) и поэтому нужно хорошо относиться ко всем без исключения путешественникам и бродягам? А не только к молодым хорошо сложенным мужчинам с конкретными сочетаниями цвета волос и глаз.  Это не наводит на мысль, что Абвении умели менять облик, пусть и в рамках человеческого?

[Strauss]

Менять облик, а также и пол, способны астэры и Стражи, Абвении же имели  только человеческий облик, и черты их внешности унаследовали потомки. Правда, со временем вариативность облика эориев стала возрастать.

Вообще-то, согласно Одинокому, Абвении тоже Стражи, ушедшие на Рубеж, когда их позвала Этерна. Так что, предположение, что они могли менять облик так же, как Одинокий, вполне логично.

Другое дело, что Одинокий "... мог обернуться стариком, юношей, женщиной, леопардом, драконом, наконец, но предпочитал оставать ся самим собой. Внешность — единственное, что оставил ему лиловый огонь. " То есть, у всех Стражей есть присущая им внешность, которая, надо полагать, и может передаваться их детям. А уж какой вид они решат принять в каждый конкретный момент зависит от обстаятельств, но в любом случае это лишь видимость. А то, что Одинокий в этом не ошибается, подтверждает то, что Рокэ в воине, пришедшем ему на помощь на Винной улице, узнал Леворукого с картины Диамни Коро, то есть Ринальди.

Кстати, это вызывает интересную коллизию: Ринальди Ракан имеет внешность Астрапа, правда с глазами Унда. Но все равно, черты его лица в точности совпадают с чертами лица Астрапа. Будучи уже Стражем, Ринальди встречался с создателями Кэртианы, то есть, предположительно, как раз с четверкой Абвениев. Неужели никто не заметил этого сходства? Тем более, что по идее, это сходство, скорее, полная тождественность черт, вариации лишь в цвете глаз.

[де Молэ]

То есть это не подтвержденная информация, а предположение?

Не только. "Происхождение династии Раканов овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми" (ЛП, с. 690). В пользу этой версии говорит и то, что Ракан способен заменить любого из Повелителей. Подозреваю, для этого их и создали.

А гоганы тоже выводят свой род от Абвениев, вот только в их внешности - рыжие, кареглазые - божественные черты напрочь отсутствуют.

Они также считают, что Кэртиана создана Кабиохом, что Абвениев звали иначе, что у них родились другие дети... Боюсь, что истины в этих утверждениях не больше, чем в распространённом некогда мнении, что британцы - потомки Юния Брута.   

Вообще по-моему довольно странно говорить о наследовании фамильных черт, если прародитель имеет способность произвольным образом менять облик.   

Менять облик, а также и пол, способны астэры и Стражи, Абвении же имели  только человеческий облик, и черты их внешности унаследовали потомки. Правда, со временем вариативность облика эориев стала возрастать.

Про Ракана и замену им Повелителей мы знаем, помнится, из каких-то измышлений Окделла. Не самый, прямо скажем, надежный источник информации.

А что до возрастания вариативности внешности – пожалейте сову, ей же больно.

Эрэа Страусс, а вот рассуждение о Ринальди и братьях интересное. Другое дело, что как раз таки Абвении могли себе облик на Рубеже сменить. Например. Вот и не бросилось никому. Или им вообще уже на все это чихать было...

[Strauss]

Справедливости ради, отец Герман Матильде говорил: "Никто из четверых не станет Одним, а Один может заменить любого." Но имел ли он в виду Ракана и Повелителей? Такое предположение, конечно, напрашивается, но он много чисел тогда называл, расшифровать их так и не удалось, насколько я понимаю.

И еще. Эрэа Dama, Вы пишите про гоганов

Они также считают, что Кэртиана создана Кабиохом, что Абвениев звали иначе, что у них родились другие дети... Боюсь, что истины в этих утверждениях не больше, чем в распространённом некогда мнении, что британцы - потомки Юния Брута

Однако же, чем достоверность легенд об Абвениях, дошедших до времени действия даже ПЭ наверняка с искажениями, выше, чем верования гоганов? Только тем, что о гоганской версии мы знаем со слов персонажей, а абвениатские легенды приведены в Приложениях и производят впечатление справочного материала? Но в Приложениях перечислен просто набор знаний, доступный героям ОЭ, - легендв, верования, теории. Опираться на это как на проверенные факты, по-моему, некорректно. Мне думается, что как в абвениатских легендах так и в Кубьерте гоганов есть рациональное зерно, безнадежно искаженное за прошедшее время - как случайно, так и намеренно.

Гоганы верят в Кабиоха, эсператисты верят в Создателя. И те, и другие верят в Звездную нить и в Ожерелье миров. В том, что мы знаем об абвениатских верованиях, Ожерелье не упоминается, однако же Одинокий также говорит об Ожерелье как об хорошо ему известном элементе мироздания. Откуда гоганы и эсператисты узнали об Ожерелье? Уже одно это заставляет присматриваться к верованиям гоганов как к одному из возможных источников информации.

Кроме того, название Кабитэлы (местечка, откуда пошли распространяться секты фанатиков-эсператистов) созвучно имени Кабиоха, и это не похоже на совпадение. Мне кажется, возможны два варианта. Первый - конспирологический: ранние эсператисты каким-то образом откололись от гоганов, поэтому их верования основываются на гоганской картине мира, поэтому совпадения в элементах неизбежны. Второй - это то, что действительно был какой-то Пятый, который раскрыл людям некоторую дополнительную информацию, в том числе об Ожерелье. Кем он был, и какова его роль в истории Кэртианы, неясно, однако это объясняет наличие понятия Ожерелья, которое никак не могло быть просто придумано людьми.

[katarsis]

Что характерно, даже гоганы не говорят, что Раканы - дети кабиоховы. Такие же внуки, как и Повелители. Думаю, это так же намекает об их происхождении либо от Повелителей, либо от Абвениев.

А что вы имеете в виду под долей Силы? Только истечение крови или ещё что-то?

Способность её как Щита противостоять магическим атакам.

Я почему спросила. Давно пытаюсь обосновать, что Раканы были сделаны щитом тем же макаром, как и Мэллит, но всё портят их магические способности, которых у Мэллит не видно. Вот, я и подумала: может, я чего не замечаю. Это похоже на то, о чём говорит эрэа number93 только я считаю, что гоганы потому и использовали девушку, что она намагиченную кровь детям не передаст, в отличие от мужчины. Всё бы ничего, но непонятно, как тогда Ринальди ветром управлял, да и артефактами раканскими, вроде, только Ракан может пользоваться.

Откуда гоганы и эсператисты узнали об Ожерелье? Уже одно это заставляет присматриваться к верованиям гоганов как к одному из возможных источников информации.

Ну, это они могли и от какой-нибудь ады узнать. Ринальди со своей адой ушёл, но мог, ведь, и не уйти. А информация бы об Ожерелье осталась.

Кроме того, название Кабитэлы (местечка, откуда пошли распространяться секты фанатиков-эсператистов) созвучно имени Кабиоха, и это не похоже на совпадение.

А разве они не из Гайи распространялись?

[Strauss]

По Приложениям - из Гайи. Но в ПЭ, как минимум, упоминаются "кабитэльские еретики". Навскидку больше я сейчас ничего не нашла, но помнится, что то, что эти еретики и были первыми эсператистами, где-то обсуждалось. Возможно, в спойлерах. Попробую еще поискать.

Но в любом случае Кабиох и Кабитэла - слова созвучные (а их общее происхождение подтверждено Gatty, это я сейчас нашла, когда в старых темах Кабитэлу искала).

Ада, рассказавшая об Ожерелье, по-моему, маловероятна, хотя бы потому, что та ада, которую мы знаем изменила Диамни память, чтобы для людей ничего из произошедшего не вызвало вопросов за пределами доступных им знаний. А уж если потенциальный рекрут отказывается от ухода в Этерну, тогда тем более воспоминания об этом у него оставаться не должны.

Но даже если и рассказала кому-то... Достаточно ли подобного рассказа, чтобы в результате возникло целое учение, имеющее понятия Нити и ожерелья в качестве основы мироздания? А если эсператизм не связан с гоганами, то двух культов.

[Dama]

непонятно, как тогда Ринальди ветром управлял, да и артефактами раканскими, вроде, только Ракан может пользоваться.

Так Ринальди и есть Ракан, причём, так сказать, главный Ракан - из четверых братьев он был единственным, кто наделён Силой в полной мере, тогда как Эридани достались крохи, только-только обряд провести, а про больного Эрнани и говорить нечего. Если бы события развивались естественным порядком, Эридани вскоре должен был умереть и главой рода и анаксом стал бы Ринальди, и он же продолжил бы род Раканов. Но вот решил Эридани укрепить свою пошатнувшуюся власть путём вызова Зверя - и Кэртиана едва не осталась без Раканов. Хорошо ещё, что Беатриса носила мальчика и успела родить до Излома...   

[Каруна]

непонятно, как тогда Ринальди ветром управлял, да и артефактами раканскими, вроде, только Ракан может пользоваться.

Так Ринальди и есть Ракан, причём, так сказать, главный Ракан - из четверых братьев он был единственным, кто наделён Силой в полной мере, тогда как Эридани достались крохи, только-только обряд провести, а про больного Эрнани и говорить нечего. Если бы события развивались естественным порядком, Эридани вскоре должен был умереть и главой рода и анаксом стал бы Ринальди, и он же продолжил бы род Раканов.  

Я не совсем понимаю: до проклятия Ринальди Абсолют тоже ...уничтожал всех Раканов, кроме одного - носителя силы? Или тут дело конкретно в изломе?

[Dama]

Я не совсем понимаю: до проклятия Ринальди Абсолют тоже ...уничтожал всех Раканов, кроме одного - носителя силы? Или тут дело конкретно в изломе?

Именно так. Из каждого поколения Раканов и Повелителей Абсолют выбирал одного, а остальные так или иначе устранялись, не оставляя мужского потомства. И если между Изломами это было ещё не так заметно, то к Излому в живых неизменно оставался только глава Великого дома, "одинокий, как дуб в степи". В настоящее время это Ариго (дом Ветра), Райнштайнер (дом Волн) и Эпинэ, а дом Скал прекратил своё существование. Единственным исключением из этого правила могли быть Повелители молний, которых на Изломе бывало двое, а то и трое (Чезаре и Энио Марикьяре, два Шарля Эпинэ - дядя и племянник), но у Эпинэ с Абсолютом свои отношения.

Для кровных вассалов это правило менее строго, и через Излом могут пройти несколько братьев или отцов-сыновей-дядей-племянников, хотя и в этих родах боковые ветви со временем так или иначе отсекаются.

[katarsis]

Так Ринальди и есть Ракан,

Видимо, я как-то неправильно написала. То, что Ринальди - Ракан, я знаю. Я всё пытаюсь понять, как они произошли, и не был ли причиной такой же ритуал, как с Мэллит. Но Мэллит не замечена в магии, а Раканы замечены. Что меня и огорчает