Паоло, отец Герман, и что же всё-таки произошло в Лаик - III

[Dolorous Malc]

Какой смысл нам (паре человек) это толочь лишь из-за того, что лично для нас какие-то моменты оказались неубедительными?

На мой взгляд, безусловно имеет смысл выяснить, действительно ли эти моменты объективно неубедительны или просто паре человек так показалось.
Вроде бы этим мы сейчас и занимаемся.

На мой взгляд, для того, чтобы согласиться, что ничего противоречащего версии об убийстве Арамоной в тексте нет, - достаточно собственно текста.

[Lasar]

Как минимум нет другого кандидата в убийцы из присутствующих в тот момент в Лаик. Шабли не подходит - трус, физически слаб для убийства 2 человек и переноса их тел, вряд ли мог снести полголовы Герману и не было мотива.
Если предположить в качестве мотива возможность дискредетировать Арамону, то это вряд ли сработало бы + куда проще прикончить одного капитана во время пьяного сна.

[Боцман]

Я не пойму, где и когда Арамона был репортером?

[Зануда]

Как минимум нет другого кандидата в убийцы из присутствующих в тот момент в Лаик. Шабли не подходит - трус, физически слаб для убийства 2 человек и переноса их тел, вряд ли мог снести полголовы Герману и не было мотива.
Если предположить в качестве мотива возможность дискредетировать Арамону, то это вряд ли сработало бы + куда проще прикончить одного капитана во время пьяного сна.

Ну, мэтр - до того, как он нахлебался зелени, разумеется - даже спящего ненавидимого всей душонкой Арамону убить мог разве что в пьяных (для храбрости)  снах. Причём проснувшись он трясся бы неделю и на нервной почве в астматический статус регулярно сваливался ещё месяц  А нахлебаться скверны ему в КнК просто негде, колодцы еще не расплёсканы и даже не совсем переполнены.
Тем более на убийство двоих здоровых людей, знающих, с какой стороны шпагу держать надо. Причём эти двое (фразу произносим голосом Высоцкого  ) "не спят, не пьяны, не под наркозом"! Нереально.
Но вот с убийцей Арамоной неясностей чуть больше, чем через край!
1. Паоло. Зачем Герману его потребовалось тащить в затопленный храм? И почему именно его? Вопрос, почему именно тогда, скорее всего, прояснится при ответе на первые два, потому и не ставится. Но в уме и его держим.
2. На кой это было бравому ( ) капитану? Да, "аспида" он ненавидел. Но так, умерено вроде бы. От такой ненависти до убийства - "дистанция огромного размера", у большей части населения нашего мира найдётся пара-тройка-десяток людей, примерно так же плюс/минус два лаптя по карте ненавидимых! И не режут же их! Ну, как правило  Да, и мир другой, и эпоха не та, и ценность жизни сильно отличается, но тем не менее!
Угрозы от живого Германа Арнольду нет. Ничего нового, опасного для капитана Лак, он не узнал. Помещение шестерых подвергнутых аресту (если это можно назвать арестом!) унаров в Старую Галерею а) не выглядит особым криминалом. б) все равно не останется тайной, с первым увольнением в город о нём будет знать сотня человек минимум! Значит, не убийство с целью замести следы. А Герман - человек Сильвестра, и Арамона это знает. На него покушаться чревато волшебным пиком с хлебного места, тем паче что первое и последнее предупреждение Арнольд уже получил!
Тогда что - простая "бытовуха"? "В состоянии алкогольного опьянения, на почве личных неприязненных отношений в ходе внезапно возникшей ссоры..."? Уложить двоих, не получив ни царапины? Опять же, что привело всех троих на место преступления? Ладно, Арамона, тот был пьян и куда его ноги понесут - не его голове догадываться  . Но повторюсь - что потащило туда потерпевших? И что мешало Арамоне - а он привык к лавировкам, что дома, что на службе, смирять порывы у него состояние естественное и даже опьянение не должно бы этому рефлексу уже почти спинномозговому помешать - при возникновении конфликта при унаре  оный конфликт аккуратно купировать, дождаться, когда воспитанник наконец будет отправлен в свою комнату - не век же Герману его с собой таскать! -
 и тогда уже смело нанести удар в спину из-за угла? А скорее - протрезветь немного и отказаться от умысла?
Так что вопросов по делу отца Германа и унара Паоло - намного больше, чем ответов. Вроде убийца известен, но, вспоминая того же Германа - нет ничего тише крика и туманнее очевидности 

[prokhozhyj]

...Ну, тут можно довольно непротиворечивых картинок накидать из самых общих соображений. Скажем, вот если предположить ссору и пьяный непреднамеренно смертельный удар не ожидавшему того унару (да на угол толкнул!), то о. Герман уже становится свидетелем убийства, а он не солдат, и то, что он ловчее Арамоны – далеко не факт...

[Зануда]

Так когда не противоречащих фактам картин можно накидать больше чем одну - дело к сдаче в архив таки не готово 
И, опять же, клятвы "Мамой клянус, слюшай, да невиновен я в их смерти!" от капитана Лаик в тексте тоже нет. Что же о. Германа и Паоло на пути выходцев затащило? И где, кстати, Паоло обретается,  мелькнул один раз и пропал...

[Каруна]

 ...Ну, тут можно довольно непротиворечивых картинок накидать из самых общих соображений. Скажем, вот если предположить ссору и пьяный непреднамеренно смертельный удар не ожидавшему того унару (да на угол толкнул!), то о. Герман уже становится свидетелем убийства, а он не солдат, и то, что он ловчее Арамоны – далеко не факт...

Спасибо. Так бы сразу и сказали  а то мы тут развели....
Но такое убийство не тянет на то, которое провоцирует нежизнь. Значит, о.Герман в надежде "спастись хоть как-то" и доделать свои важные незавершённые дела сам сознательно идёт на пути выходцев? И ведь знает, как...

[Tany]

Так когда не противоречащих фактам картин можно накидать больше чем одну - дело к сдаче в архив таки не готово 
 И где, кстати, Паоло обретается,  мелькнул один раз и пропал...

Почему один? Минимум пять.

[prokhozhyj]

Спасибо. Так бы сразу и сказали  а то мы тут развели...

Если вы таки думаете, что это спойлер, так это вовсе даже не он . Это действительно не более чем возможные рассуждения на имеющемся материале. А уж совпадают они с действительностью или нет – это совершенно другая история.

[Тинтариль]

Одно "убийство по неосторожности" у нас уже есть. Альдо повздорил с гоганом, схватил его за грудки и... перестарался.

[R@mier1]

В истории с Паоло и Германом возможно не стоит забывать о том, что Паоло поранился в галерее.
Может быть это запустило некое магическое событие?
Напомните, пожалуйста, когда Паоло и Герман являются к Ричарду, они уже выходцы или еще нет?

[Lasar]

Но такое убийство не тянет на то, которое провоцирует нежизнь. Значит, о.Герман в надежде "спастись хоть как-то" и доделать свои важные незавершённые дела сам сознательно идёт на пути выходцев? И ведь знает, как...

Ну так Герман и Паоло не вернулись для целей мести, так что Арамона зря залез на ПК.
Герман естественно сам выбрал вариант с возвращением, чтобы предупредить тех, до кого сможет дотянуться. Видимо он был "трехцветной кошкой" из Славы, вот и не смог остаться в стороне, когда безвременно почил.

В истории с Паоло и Германом возможно не стоит забывать о том, что Паоло поранился в галерее.
Может быть это запустило некое магическое событие?
Напомните, пожалуйста, когда Паоло и Герман являются к Ричарду, они уже выходцы или еще нет?

В части обстоятельств - полагаю там несколько факторов.
Ключевые - убийство в "намоленном" месте, поведение убийцы (лгал, что не в курсе), знания Германа, как вероятного выходца из 8 ордена.

Паоло вообще на мой взгляд не повезло.
КМК Паоло поранился, Герман решил, что Паоло страдает такими же кровотечениями, как Адриан, и решил отвезти Паоло к кому-нибудь более сведущему. Потом Герман мог прийти к Арамоне, сказать, что они с Паоло уезжают (без объяснения истинных причин). Арамона занервничал, решил что Герман едет к Сильвестру и захватил свидетеля и случайно убил одного из гостей (думаю Паоло). Вдогонку он прикончил второго (КМК Германа). Характер травм намекает, что Германа могли сильно бить затылком об пол, что согласуется с обстоятельствами, если убийство не было запланировано.

В части визита - Ричард видел уже выходцев.

[Зануда]

Эр Lasar , снова возникает вопрос - а чего испугался-то? Того, что история со Старой Галереей дойдёт до Сильвестра? Так она по любому дойдёт, не сейчас, так парой недель позже - поедут унары в первое увольнение и каждый из 21 расскажет своим об этом ЧП! Сотня аристократов только для начала будет знать, не считая случайно услышавших слуг-солдат, а также клиентов этих аристократов. Ещё час - и пятнадцать шестнадцать - мы же в Кэртиане - версий произошедшего будет у Сильвестра. А через ещё пару часов - и остальные четыре 
Да и что, собственно говоря, произошло-то? Капитан Лаик наказал шестерых унаров. Дело насквозь житейское, ничего такого ужжжжасного про ту Старую Галерею неизвестно, иначе наш храбрый капитан её под временную гауптвахту для шестерых потомков знатных родов, пять четыре из которых (ну хорошо, три рода, Катершвинцы в столичных интрига никаким боком!) представляют партию власти ни в какую погоду не рискнул!
Да, перед этим оный капитан Лаик таки публично потерял лицо пред всеми унарами. И что? Это могло как-то повредить его блестящей репутации?  Нет, с этой стороны Арнольд неуязвим абсолютно!

[Lasar]

Эр Зануда, я и не говорю, что у Арамоны был весомый мотив для убийства. Вместе с тем, нельзя забывать, что Арамона в ночь убийства был сильно нетрезв и в этом состоянии мог начудить или выдумать себе нечто, подтолкнувшее его к убийству.
В любом случае я полагаю, что первое убийство Арамона совершил непреднамеренно. Может толкнул кого-то (например, предъявляя претензию, что этот человек бежит жаловаться на капитану в столицу), что с учетом размеров капитана и его силы, помноженной на влияние "зеленого змея", могло привести к печальным последствиям.

[Dama]

Но такое убийство не тянет на то, которое провоцирует нежизнь.

Ну почему же... Как мы помним, унары и капитан Лаик связаны присягой, а значит, убийство Паоло вполне тянет на предательское, да и убийство Германа - как начальником подчинённого - тоже.

Мне тоже кажется, что первое убийство было непреднамеренным, а целью второго было заставить молчать свидетеля. Но при этом я допускаю, что оба убийства произошли не в храме, а где-то ещё, и в храм убийца отнёс тела, чтобы их спрятать. Затем он принёс туда из кладовой вещи Паоло, заседлал и выпустил за ворота лошадей, вернулся к себе и отключился. Утром всё происшедшее вспоминалось ему с трудом, если вообще вспоминалось, и я не уверена, что он помнил, как отец Герман заходил к нему, вернувшись из Олларии. А потому на вопрос, где может быть капеллан, Арамона ответил "ну так он же уехал". А когда оказалось, что пропали двое, то ему только и оставалось твердить, что они уехали вместе.

Но, полагаю, у этого происшествия был ещё один свидетель, тот, кто и заварил всю эту кашу - мэтр Шабли. Как мы помним, это он организовал травлю Арамоны, к которой с радостью подключились унары, и сделал это именно для того, чтобы спровоцировать капитана на жёсткое наказание, а унаров - на жалобы влиятельной родне, после чего Арамону должны были уволить. Думаю, Шабли, когда его план оказался практически выполнен, решил проследить за событиями лично. Можно предположить, что он проследил, как Арамона спускался в храм и что он туда отнёс, но сам Шабли решился зайти в подземелье позже - и что-то там увидел или, наоборот, не увидел, но это его до крайности напугало, настолько, что он выронил факел и убежал. Другой факел - тот, что был на стене и догорел до конца, видимо, принёс Арамона да так и оставил. А вот кто залил смолой замок... Другие замки точно портил Шабли, но этот - не знаю. Но если Арамона не помнил убийства - а в Кошоне у него и мысли нет о нём - то и портить замок ему было незачем, так что, видимо, это всё же работа Шабли.

Да, а увидеть Шабли мог, скажем, как поднимаются выходцы. Думаю, если бы тела просто куда-то исчезли, это вряд ли заставило бы его так паниковать.