Автор
|
Тема: Снова о Катари - VII (прочитано 28435 раз)
|
katarsis
|
Эрэа Dama, драки - это ваше собственное предположение или об этом было? Как-то я не представляю себе Катарину с кулаками
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лань с клыками
|
Ну тут тоже ничего особенно непонятного нет.
Эрэа Dama, я прошу прощения, здесь есть всё самое особенное. Сравнительно немногие женские образы и отношения их носительниц с главгероями в Этерне были разбиты на такое количество осколков, на которые разбиты отношения Алвы и Катари, сложные отношения, так что каждому из читателей предлагается собрать свою собственную кривольдозеркальную "вечность". А уж какой её собрать у каждого представление своё. Очень много переменных.
|
|
« Последняя правка: 24 марта 2015 года, 22:38:12 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
marina-kochanina
|
Эрэа Дама, еще раз Вам мое сто какое-то спасибо. Я полностью с Вами согласна. Но мое сомнение не в этом. С Катариной чисто по женски все ясно. А Вот Алву, такого грубого, циничного, открыто демонстрирующего свою связь с ней ( Сильвестру, Савиньяку, Дику, Штанцлеру, прислуге) и при этом откровенно показывающего презрительное отношение к Катарине, и делающего это на протяжении многих лет, я понять не могу. С козочкой он был нежен и благороден, а тут... презираю и, тем не менее, много лет сплю. И это при том, что и, как сексуальный партнер, Катарина Алву не привлекала. Но было ли это искренним? Я как-то упустила его пунктик на счет проклятия, вернее не связала это с Катариной . Теперь мне понятно, почему Алва удивился, узнав о ее смерти. Вся прелесть романа в том, что все проецируешь на реальные отношения и реальных людей. А в реальной жизни... ну не будет мужик столько лет спать с женщиной, которую он, мягко говоря, "не уважает" и которая его "не заводит". Только если он садомазохист, приносит себя в жертву, если ему от нее что-то нужно, или он притворяется в своих истинных чувствах. Но как это согласуется с Алвой? Когнитивный диссонанс
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nicael
|
ИМХО, демонстративная грубость Алвы с Катари, когда их застают свидетели - тоже часть спектакля по просьбе Катари. Сильвестру нужно показать, что Катари по-прежнему любовница Алвы, но ведь есть еще и СБЧ, который наверняка попытался использовать эту связь в своих интересах. Что-то у Алвы выведать, в чем-то его убедить... Ему-то и показывают, что хотя Алва и находится с Катари в интимной связи, но душевной близости у них нет, то есть он ей ничего не рассказывает, ее просьб не слушает, даже в ее будуаре ничего не ест и не пьет (может про это СБЧ сказал Дику правду в том виде, в каком сам знал) посему никакие поручения Штанцлера на сей счет королева выполнить не может.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
marina-kochanina
|
демонстративная грубость Алвы с Катари, когда их застают свидетели - тоже часть спектакля Только спектакль затянулся. И если всем показывать, что нет душевной близости, тогда возникает вопрос, почему и зачем вся эта многолетняя связь? Чтобы лишний раз демонизировать Рокэ? Но его итак боятся те, кому надо бояться. Чтобы сделать наследника? Уже есть наследник. Показать, что Катарина секс-бомба, без которой ну никак? Всем известно, что Алва не убогий. Он непревзойденный бабник, который при желании может поиметь бомбу и покруче. А он при всем при этом королеву обрабатывает. Регулярно, без энтузиазма, без влечения, как на нелюбимую работу ходит или повинность выполняет. У меня осталось чувство, что Алва к Марианне относился лучше, чем к Катарине. Конечно, я понимаю, что вижу только то, что мне показали. И то, что я вижу, ни в моей голове, ни в моей душе не укладывается. А что не показали...домыслить не могу. Поэтому и мучаюсь. Вернее мучилась. В конце концов все это в прошлом. "Иных уж нет", а тут бесноватые наступают. Теперь меня больше судьба Лионеля занимает
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну и еще учтите, что, перестав быть любовницей Алвы, Катари лишиться той защиты, что дает ей статус его любовницы. А он ей эту защиту обещал.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dama
|
Эрэа Dama, драки - это ваше собственное предположение или об этом было? Как-то я не представляю себе Катарину с кулаками Разговор Катарины с Луизой в саду: " - ...Он уходит, а я остаюсь ждать. Теперь я жду, что Рокэ вернётся и спасёт меня, и он придёт и спасёт, а потом... Потом скажет что-нибудь грязное, и я его возненавижу. До слёз, до смертельных оскорблений, а он будет смеяться и говорить, что когда я бросаюсь на него с кулаками, он спокоен. И я брошусь на него с кулаками, окажусь у него на клинке, забуду всё на свете, кроме нашей любви, а он скажет, что я снова лгу, встанет и уйдёт... И я не буду знать, когда он вернётся, где он, с кем - с мужчиной, с женщиной, с врагом, с другом... Я буду желать ему смерти до... до следующей любви..." (ЛП, с. 383). Эрэа Дама, еще раз Вам мое сто какое-то спасибо. Пожалуйста! Но мое сомнение не в этом. С Катариной чисто по женски все ясно. А Вот Алву, такого грубого, циничного, открыто демонстрирующего свою связь с ней ( Сильвестру, Савиньяку, Дику, Штанцлеру, прислуге) и при этом откровенно показывающего презрительное отношение к Катарине, и делающего это на протяжении многих лет, я понять не могу. А тут причин две, на одну указала я - проклятие, на другую - эрэа Nicael - спектакль для Штанцлера и Ко. С козочкой он был нежен и благороден, а тут... А козочка за одну ночь не успела бы его полюбить, а если успела бы, то всё равно они больше не увидятся. И это при том, что и, как сексуальный партнер, Катарина Алву не привлекала. Как раз с этим всё было в порядке - как сексуальные партнёры они друг друга более чем устраивали. Но одного этого оказалось мало. Я как-то упустила его пунктик на счет проклятия, вернее не связала это с Катариной . Теперь мне понятно, почему Алва удивился, узнав о ее смерти. Ну да, он так старательно не позволял ей сблизиться с собой, а она всё равно погибла... А в реальной жизни... ну не будет мужик столько лет спать с женщиной, которую он, мягко говоря, "не уважает" и которая его "не заводит". Только если он садомазохист, приносит себя в жертву, если ему от нее что-то нужно, или он притворяется в своих истинных чувствах. Но как это согласуется с Алвой? Он поклялся охранять Катарину и её детей. Так уж сложилось, что единственным способом для этого оказалась любовная связь - любовницу и ребёнка Алвы никто не посмел бы тронуть. В уже упомянутом разговоре с Луизой Катарина высказывает опасение, что её сын может оказаться в опасности, так как не похож на Алву и временщики могут усомниться, что он действительно сын Первого маршала. Как мы знаем, они так и сделали, объявив отцом наследного принца Оскара Феншо-Тримейна.
|
|
« Последняя правка: 25 марта 2015 года, 18:03:22 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Auburn
|
Не споря по сути, все-таки не могу не прицепиться к одному - почему эта истерика в саду для Луизы считается моментом истины, где внезапно каждое слово Катари - правда? Хотя бы фраза "с мужчиной или с женщиной" - вроде бы, сомнений что Рокэ не гей и не бисексуал ни у кого нет? Нет, можно попытаться объяснить, что тут вообще не про секс, но с учетом "женщины" не получается. То есть, опять поза, опять игра на публику и драматизация. Так что и про "бросание с кулаками" тоже вполне может быть "поэтическим преувеличением".
|
|
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
katarsis
|
Всё-таки, не думаю, что королева была с Луизой откровенна. Как-то оно звучит - на истерику похоже, и даже немного вульгарно. И, вот, я не представляю, что Катарина, не то, что в истерику, но даже в откровенность станет впадать при человеке, который с ней не откровенен. А то, что Алва бы не прислал ко двору ту курицу, которую из себя Луиза изображает, Катари не может не понимать.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну так перед курицей Катари и не стала бы откровенничать.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
katarsis
|
Ну так перед курицей Катари и не стала бы откровенничать.
Естественно. Но и перед той, кто изображает курицу, тоже. Потому что человек с ней неискренен, и как такому можно довериться? Мне, вообще, кажется, что Катарина давно разучилась доверять и позже, с Робером, только-только начала учиться заново.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А то, что Катари понимает , что Луиза изображает курицу для окружающих именно потому, что вынуждена так делать, скорее всего вызывает желание откровенничать с человеком который по сходству положения может понять её поведение и прочувствовать, так сказать родство душ , ну примерно как в известном рассказе О.Генри...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
marina-kochanina
|
А то, что Катари понимает , что Луиза изображает курицу для окружающих именно потому, что вынуждена так делать, скорее всего вызывает желание откровенничать с человеком который по сходству положения может понять её поведение и прочувствовать, так сказать родство душ , ну примерно как в известном рассказе О.Генри...
Трудно представить откровенничающую с кем-либо Катарину И истерики ее несколько театральны. Мы видели какой она может быть. Многоликая Катарина. Но какое из ее лиц истинное?...Наверное это ее истинное лицо и определяет истинное отношение к ней Алвы? Узнаем ли?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La_libre
|
А то, что Катари понимает , что Луиза изображает курицу для окружающих именно потому, что вынуждена так делать, скорее всего вызывает желание откровенничать с человеком который по сходству положения может понять её поведение и прочувствовать, так сказать родство душ , ну примерно как в известном рассказе О.Генри...
Трудно представить откровенничающую с кем-либо Катарину И истерики ее несколько театральны. Мы видели какой она может быть. Многоликая Катарина. Но какое из ее лиц истинное?...Наверное это ее истинное лицо и определяет истинное отношение к ней Алвы? Узнаем ли? А Алва знал это истинное лицо? Не потому ли мог, во всяком случае, со слов Катарины, обвинять ее во лжи и выводить из себя?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
|