Снова о Катари - VII

[Nicael]

Вы считаете, что Катари (если она не стремилась к власти) следовало бы как только она поняла, что перестала устраивать кардинала в политическом плане  самой первой предложить ему идею о мирном разводе и "домике в деревне"?

Если совсем коротко. То - нет.
Катарина как-то сказала, что есть действия, которые женщине лучше не совершать, если есть возможность доверить это мужчине. Думаю это как раз тот случай. К кардинала лучше было идти Алве, причём от имени короля. А Катарина бы лишь "смиренно приняла". 

Зафиксировано. Катари первой о разводе заговаривать не должна, но может послать с этим предложением посредника. Мужчину.
Пока без комментариев.

Тогда еще 2 вопроса про Ваше вИдение мира и ситуации. Можно ответить предельно кратко (1 или 2 из предложенных альтернатив), а то Вы один, а нас много. 
1. Катари часто демонстрирует свою религиозность. Вы полагаете, что она  действительно искренне верит в Создателя (пусть некоторые ее действия и явно показушны) или все это - лишь часть циничного спектакля, ни веры, ни страха божия она не имеет?
2. Все-таки, какова последовательность событий: Катари стала любовницей Алвы и после этого (не обязательно по этой причине) она перестала нравиться кардиналу Сильвестру в качестве королевы или наоборот Катари почувствовала опасность со стороны кардинала и вместо того, чтобы попросить Алву стать посредником при разводе по-хорошему стала любовницей Алвы?

[Шаррах]

Удивляет, что сам, своими силами и никого не поставив в известность. То есть, очевидно, ночью тайно выбравшись из окна дворца, сев на верного коня, бросится догонять коварных похитителей. Или как Вы это себе представляете?

Ну не зря же Фердинанд кирасу напялил, да ещё и орден сверху. Явно к перестрелке готовился. А с кем ему было перестреливаться? Вот то-то и оно! 




quote author=Nicael link=topic=17904.msg842218#msg842218 date=1425774622]

Зафиксировано. Катари первой о разводе заговаривать не должна, но может послать с этим предложением посредника. Мужчину.
Пока без комментариев.

Тогда еще 2 вопроса про Ваше вИдение мира и ситуации. Можно ответить предельно кратко (1 или 2 из предложенных альтернатив), а то Вы один, а нас много. 
1. Катари часто демонстрирует свою религиозность. Вы полагаете, что она  действительно искренне верит в Создателя (пусть некоторые ее действия и явно показушны) или все это - лишь часть циничного спектакля, ни веры, ни страха божия она не имеет?
2. Все-таки, какова последовательность событий:
Катари стала любовницей Алвы и после этого (не обязательно по этой причине) она перестала нравиться кардиналу Сильвестру в качестве королевы или наоборот Катари почувствовала опасность со стороны кардинала и вместо того, чтобы попросить Алву стать посредником при разводе по-хорошему стала любовницей Алвы?

Меня пугает это "пока"! 
1. Полагаю что лет десять назад Катарина вполне могла быть богобоязненной девушкой. Но годы интриг превратили релегиозность в элемент облика. Не более.
2. Думаю последовательность была следующей:
Сильвестр задумался о новом браке для короля.
Катарина через мужа подкатила к Алва за защитой.



Эрэа! Что-то мои посты стали становится " кривыми".  С вашего позволения я возьму ещё один тайм-аут.
И ещё раз с праздником! 

[Dama]

Удивляет, что сам, своими силами и никого не поставив в известность. То есть, очевидно, ночью тайно выбравшись из окна дворца, сев на верного коня, бросится догонять коварных похитителей. Или как Вы это себе представляете?

Ну не зря же Фердинанд кирасу напялил, да ещё и орден сверху. Явно к перестрелке готовился. А с кем ему было перестреливаться? Вот то-то и оно! 

Браво! Толстяк Фердинанд, "не способный ни бежать, ни драться", вознамерился лично отбивать детей? Слов нет, сплошной восторг!

[Hiddy]

По-моему, эр шутит.

[Уленшпигель]

По-моему, эр шутит.

А вы в этом уверены?

[Holiday]

И откуда бы простому тентьенту знать, отправил губернатор гонца в столицу или нет?

Из личного мнения, которое теньент составил о губернатор. Вы, конечно же, спросите а откуда у него такое мнение? Из личных наблюдений. 

  И где же это простые тентьенты из провинциальных гарнизонов Резервных армий ЛИЧНО наблюдают губернаторов, дабы составить о них личное мнение? И что именно в этих личных наблюдениях позволило сделать такой вывод? Может, Вам известны факты, что Сабве и раньше сбегал и пренебрегал обязанностями?

Если бы Куртис выехал из столицы с Анселом, то его опередил бы Рафиано, ведь он выехал на три дня раньше.

Рафиано на совете ратовал за то, чтобы ехать в Хексберг. Значит по первоначалу он с Гогенлоэ туда и поехал, а уже потом в Ноймар.

Хоть одно разумное объяснение такому странному вояжу будет?
Рафиано ратовал, чтоб в Хексберг временно выехал королевский двор. После того как король отказался, самому по себе ему туда ехать нет никакого смысла.

Да ехали наверняка сообразно возрасту, явно медленне чем молодой, шустрый теньент.

Рафиано не развалина какая-нибудь и много путешествует по долгу службы. Учитывая обстоятельства, ехать могли быстро.
  Кроме того, письма к Ноймаринен отправлять умеет не только Ансел.
« – Господа, – усмехнулся регент Талига, – ставлю вас в известность, что в шестой день Осенних Волн полковник Райнштайнер встретил кортеж бывшего кансилльера и бывшего же обер прокурора. Господа, предусмотрительно прихватив казну, кардинала и наших с Жермоном племянников, направлялись через Придду в Ардору. Барон убедил их свернуть в Вальдзее.
– Жаль, барон предъявил свои доводы в Придде, а не в Олларии, – свел брови Рафиано. – Господа, вы не представляете, как нам его не хватало.
– Я получал ваши письма, граф, – Ноймаринен задержался у стола, поглаживая шрам на левом запястье, – но гонцы и армии не летают.»

Оценил Ноймаринен молодого офицера. В обстанвке после развала Резервной армии разобрался, верность сохранил, а если он ещё и солдат вывел, то куда такого молодца если не в разведку?   

В том-то и дело, что если парень в первую очередь заботится о солдатах, то такого молодца надо ставить на командование подразделением. А если проявляет находчивость, правильно расставляет приоритеты и в первую очередь заботится об информации - тогда в разведчики.

Кстати, с чего Вы взяли, что Куртис был единственным честным офицером, вышедшим тогда живым из боя? Может, там кроме него было кому солдат в столицу вывести?  А может, и не было с ним никаких солдат? ("Адын, савсем адын") Пространство вариантов велико...

И откуда известно, что Рудольф Куртису "монсеньор"? Разве Куртис родом из Ноймаринена? 

Судя по имени - северянин, могут быть личные предпочтения, так что про «монсеньора» всего лишь ироничная версия.
 Мне его поведение чем-то напомнило Давенпорта, вызвавшегося поехать с донесением к Алве, вместо того, чтобы ехать с Анселом в Торку к отцу. Да и Раншайнер после начала восстания в Эпине тоже поехал с докладом не в столицу.

  В прочем, и без всей этой лирики выбор направления логичен. ПМ находится за пределами Талига, а Ноймаринен - второй после него в военной цепочке командования, значит важно проинформировать его о поражении, предательстве и угрозе столице.

В Матчасти после рассказа о Резервной армии и рекомендации Куртиса, разговор сразу переходит на события в столице. Можно сделать вывод, что весь пакет сведений от Куртиса и получен.

Типичная логическая ошибка. Вот только «После» не значит «вследствие».

В Матчасти нет ни одного факта, указывающего на то, что Куртис заежал по дороге в столицу.
«Весть о поражении привез теньент Куртис. Из парня будет толк, так что возьмешь его в разведчики. Заодно и расспросишь, если охота будет» Четко сказано только о поражении, и ВСЕ.

  По сути, вся Ваша версия построена на множестве допущений и домыслов. Конечно, в ней нет ничего невероятного, но ее истинность зависит от выполнения слишком многих условий. Ни одно из этих условий Вы не смогли подтвердить фактами. Все они опять же строятся на предположениях, что было именно так, как Вам увиделось, а не иначе. С каждым новым допущением, вероятность достоверности версии делается все ниже и ниже.

  Самое смешное, что на основании этой маловероятной версии строится еще одна версия о равнодушии королевы к своим детям, и все эти построения карточного домика делает человек, в подписи которого фраза - «железная аргументация». 

  К имхе хорошо бы приложить обоснуй «высокой степени вероятности» озвученных Вами намерений Фердинанда.

А стоит ли? То что Фердинанд практически прямо пообещал отправить гонца - ИМХО.
То, что Фердинанд гонца не отпралял, дабы справиться самому - тоже ИМХО. Так зачем обоснуй?

Затем, что я отправку гонца королем обосновать потрудилась и жду от Вас того же в ответ.
Я там выше много вопросов задала? Ответы с «железной аргументацией» на них будут или продолжите клоунаду?

А о том, что МиК - преступники Рудольф мог узнать от Куртиса, а Рафиано и Гогенлоэ авторитетно подтвердили. 

Вообще-то, люди государственные информацию о беглых преступниках получают по официальным каналам, а  случайные гонцы от гарнизонных полковников должны ее лишь дополнять.

[Dama]

Вообще-то, люди государственные информацию о беглых преступниках получают по официальным каналам, а  случайные гонцы от гарнизонных полковников должны ее лишь дополнять.

Совершенно верно. Известить Ноймаринена (и другие власти на местах) о Совете меча и принятых на нём решениях было обязанностью нового геренция маркиза Фарнэби, который при всех своих недостатках был человеком достаточно умным и ответственным (Луиза отмечала, что он был единственным, кто хоть иногда говорил королю правду). И что хотите, а не верю я, что "Райнштайнер встретил кортеж бывшего кансилльера и бывшего же обер-прокурора" случайно - ясно же, что офицер для особых поручений при регенте Талига выехал им наперехват, исполняя поручение Рудольфа.
Это господа бывшие не знали, что Фердинанд лишил их должностей, а потому и попытались  качать права, а свидетельства Рафиано и Гогенлоэ просто сократили дело.

[katarsis]

По-моему, эр шутит.

А вы в этом уверены?

Да, нет, там он явно шутит (смайлик, во всяком случае, стоит). Непонятно только, эр ушёл от ответа или это было признанием своей неправоты.

[katarsis]

А для поиска доказательств есть следствие. Вспомните почему спрятали откровения Лансара. Потому что если для Сильвестра улик мало, то для МиК их достаточно. А если не хватит, найдут недостающие.

Так ведь он её при Сильвестре шантажировал, а не при МиК. Штанцлер предъявит общественности запись в одной из церковных эсператистских книг об эсператистском же браке девицы Каролины Борн с мэтром Капоттой, а также дневник Каролины. И чем ответит Катарина? Скажет:"А, вот, он письма подделывал!" Но это голословное утверждение.

И потом, какая Шианцлеру разница больше ему прилетит чем другим ли меньше? Главное что прилетит. И он потеряет свё место, статус и прочее. А Штанцлер до поры всем этим дорожил.

Не факт, что он потерял бы очень много. Всегда можно сказать:"Я же не знал, зачем ей это надо! Я же думал, она пошутить хочет! Где это видано, чтобы такое с родным сыном!" Плюс к этому дневник, да ещё и кольцо, "выкраденное верным человеком". Стал бы он это делать или нет, вопрос спорный, но многие ли на месте Катарины стали бы рисковать? Напоминаю: Каролина ещё жива и ей грозит обвинение в убийстве.

То есть, Штанцлер шантажировал Катарину при жизни Сильвестра? И что именно она сделала только потому, что её принудил к этоу своим бесчеловечным шантажом гнусный Штанцлер? Какой-нибудь конкретный пример?

Ну, первое, что приходит в голову, это тот самый спектакль с рассказом про сапоги. Ещё, скорее всего, письмо Джастину. Помнится, Катарина заявила, что это были слова Штанцлера, и он на это не возражал, лишь ответил, что рука была её. Т.е., писала под его диктовку. Что бы ни было в том письме, где это видано, чтобы дружеская или любовная переписка велась под диктовку кансилльера?

Так я же не говорю, что она воевала с Сильвестром вседесять лет своего супружества. Возможно, может быть, наверное в самом начале. А потом только ждала. Терпеливо.   

Воевала она, как раз, в конце. В книге он только и думает, как бы от неё избавиться, но понимает, что это не так-то просто. А почему вы считаете, что она воевала сначала? Просто потому, что могла воевать? Повторяю: изображать жалкую дуру противно, воевать с Сильвестром опасно, расшатывать страну, и вовсе, глупо. Так зачем она всё это делает, вместо того, чтобы подождать, когда Сильвестр умрёт сам? Между прочим, когда кардинал понял, что недолго протянет, он начал озираться в поисках умных и верных Талигу людей. Будь Катарина верна Талигу, он бы и не подумал менять династию.

Братья у неё вообще-то на тот момент в тюрьме сидели. И их было необходимо вытаскивать.потому что долго бы они молчать не стали. А как вытаскивать не понятно. И угодили в тюрьму братья стараниями того самого защитника. А какие отношения связывали Катарину с Алва - загадко!  Так что простор для воображения огромный.

Каким образом покушение на Алву и побег кансилльера способствовали бы освобождению её братьев? А насчёт отношений с Алвой не поняла. Вы сомневаетесь, что он её защищал?

А как бы Штанцлер без братьев, без вассальных, фамильных и прочих связей Ариго готовил к мятежу одноимённое графство?
Да и деньги годятся не только на то, чтобы на них еду покупать.  Помнится Эгмонт вбухал в подготовку мятежа своего имени всю выручку от продажи фамильного особняка в столице. И всё одно не хватило. 

На это Штанцлер мог и свои деньги использовать. Он, как мы помним, граф. А мятеж в Эпинэ он организовал с отчаяния, чтоб на пенсию, наконец, отпустили. Он не мог заранее знать, что это ему понадобится.

Ноймаринен их арестовал не за то, что они эвакуировали наследника, и даже не за то, что сбежали, а за то, что творили, когда были временщиками.

Ноймаринен арестовал беглецов, которых король сам, лично, назвал предателями.

Помнится, вместе с ними были схвачены также Креденьи и кардинал, которого король так же отстранил от должности. Но их никто не арестовывал, хотя они точно так же сбежали. Арестовали только МиК.

А что толку от наследника и казны, если канцлера и генпрокурора тормознул и завернул всего лишь полковник? У МиК не было реальной силы. А у Ноймаринена она была. И в Талиге МиК не на кого было опереться. Так что МиК были бы принуждены искать союзников где-то вовне или вообще выходить на Альдо и с ним договариваться. И всё что они могли предложить, это всё того же наследника. А потом скажут, что с МиК принцу было спокойнее. 

Может, аргумент с Альдо вы, всё-таки, уберёте? Какими бы они ни были, они не настолько тупые.
МиК понятия не имели, что король их отстранил от должности и назвал предателями. У них были все основания считать свои действия правильными. Если уж на то пошло, это король ошибся, оставшись в столице. И ехали они не на поиски новых союзников, а в Ардору. Это союзное государство, где можно было спокойно и в безопасности переждать неприятности.

[Хель]

Если уж на то пошло, это король ошибся, оставшись в столице. И ехали они не на поиски новых союзников, а в Ардору. Это союзное государство, где можно было спокойно и в безопасности переждать неприятности.

Один своего рода король не так давно тоже перебрался в своего рода Ардору, где до сих пор спокойно и в безопасности пережидает неприятности. Вот только перспективы у него как у короля...

[Nicael]

Меня пугает это "пока"! 
1. Полагаю что лет десять назад Катарина вполне могла быть богобоязненной девушкой. Но годы интриг превратили релегиозность в элемент облика. Не более.
2. Думаю последовательность была следующей:
Сильвестр задумался о новом браке для короля.
Катарина через мужа подкатила к Алва за защитой.

Ну не такая я уж и страшная. Кушать людей по интернету не умею. На сей раз даже "пока" не пишу.
По поводу Ваших ответов снова фиксируем позиции:
1. То есть мысль, что верующая женщина может считать развод гораздо худшим проступком, чем нарушение супружеской верности, Вы применительно к Катари никак не рассматриваете? ОК
2. Получается, Сильвестр все-таки "первый начал" без какой либо личной вины Катари, да? 

Тайм-аут так тайм-аут, конечно же помимо форума у всех есть множество иных дел. Но после хотелось бы получить еще один ответ типа "да" или "нет" на вопрос, вытекающий из моего предыдущего.
Катарина до того как стала любовницей Алвы  давно с ним дружила, вела откровенные задушевные беседы и прекрасно знала, что его имидж беспечного пьяницы, драчуна, хулигана и бабника, не разбирающегося в политике - только маска?

Добавка  - для убыстрения процесса разъяснения еще один маленький вопрос:
Фердинанд хотел развестись с Катариной?

[katarsis]

Если уж на то пошло, это король ошибся, оставшись в столице. И ехали они не на поиски новых союзников, а в Ардору. Это союзное государство, где можно было спокойно и в безопасности переждать неприятности.

Один своего рода король не так давно тоже перебрался в своего рода Ардору, где до сих пор спокойно и в безопасности пережидает неприятности. Вот только перспективы у него как у короля...

Зато представляете, какая была бы красота, если бы Фердинанд, всё-таки, сбежал. Он не попал бы в плен, Алве не пришлось бы сдаваться... Думаю, в таком случае, столицу освободили бы намного быстрее.
Нет, я Фердинанда понять могу и не осуждаю, но это была, именно, ошибка, неверный расчёт.

[Шаррах]

И откуда бы простому тентьенту знать, отправил губернатор гонца в столицу или нет?

Из личного мнения, которое теньент составил о губернатор. Вы, конечно же, спросите а откуда у него такое мнение? Из личных наблюдений. 

  И где же это простые тентьенты из провинциальных гарнизонов Резервных армий ЛИЧНО наблюдают губернаторов, дабы составить о них личное мнение? И что именно в этих личных наблюдениях позволило сделать такой вывод? Может, Вам известны факты, что Сабве и раньше сбегал и пренебрегал обязанностями?

Для того чтобы лично наблюдать, вовсе необязательно личное знакомство. Я, например, лично с губернатором не знаком. Но мнение о нём имею. Личное.
Помнится Сабве сбежал от Валмона и врядли он докладывал об этом в столицу. 

  Хоть одно разумное объяснение такому странному вояжу будет? 

Сановник не едет туда, куда сам же советовал ехать своему королю? Хоть одно разумное объяснение такому странному поведению будет?

    Рафиано не развалина какая-нибудь и много путешествует по долгу службы. Учитывая обстоятельства, ехать могли быстро. 

Рафиано не развалина. И Гогенлоэ наверное тоже. Но Рафиано (про Гогенлоэ не знаю) всего на три года моложе Рудольфа, а у того, между прочим, спина. 
Но главное вот что. На момент первой встречи Жермона и Рудольфа с ними не было Рафиано. А прошло 9 (девять!) дней как отставники покинули столицу. Так, где же они всё это время были, если не ехали в Хексберг? 

   В том-то и дело, что если парень в первую очередь заботится о солдатах, то такого молодца надо ставить на командование подразделением. 

Дело в том, что парень что в первую очередь парень озаботился выполнить долг талигойского подданного (известить своего короля) и исполнением обязаностей командира (забота о подчинённых). И если офицера определяют на службу в разведку то логично ожидать, что его сделают командиром развдподразделения. 

   Кстати, с чего Вы взяли, что Куртис был единственным честным офицером, вышедшим тогда живым из боя? 

С того, что о других ничего неизвестно. Если у Вас есть такие сведения, поделитесь? 

   Да и Раншайнер после начала восстания в Эпине тоже поехал с докладом не в столицу. 

Райнштайнер не талигоец, а бергер. Естественно, что подав в отставку он уехал к своему сюзерену, а это маркграф.

    В прочем, и без всей этой лирики выбор направления логичен. ПМ находится за пределами Талига, а Ноймаринен - второй после него в военной цепочке командования, значит важно проинформировать его о поражении, предательстве и угрозе столице.

Ага, а саму столицу, которая как раз и находится под угрозой осведомлять не нужно? 

  Типичная логическая ошибка. Вот только «После» не значит «вследствие».

Не "после", а "в". Куртис упомянут в рассказе о событиях.

В Матчасти нет ни одного факта, указывающего на то, что Куртис заежал по дороге в столицу.

В Матчасти есть хоть один факт, что король или королева отправили гонца к Ноймаринену?

    По сути, вся Ваша версия построена на множестве допущений и домыслов.

По сути, все версии это лишь разные толкования одних и тех же фактов. И моя не исключение. 

    Самое смешное, что на основании этой маловероятной версии строится еще одна версия о равнодушии королевы к своим детям, и все эти построения карточного домика делает человек, в подписи которого фраза - «железная аргументация».

Разговор начался с того, что в тексте нет проявлений материнской любви Катарины. Разгоовры есть, а самих проялений нет.
И теперь мы рассуждаем. То ли гонец был, потому что он был. То ли его не было, потому что в тексте о нём нет упоминаний. Чем не железная аргументация? 

   Затем, что я отправку гонца королем обосновать потрудилась и жду от Вас того же в ответ.

СПОЙЛЕРЫ

Фердинанд при всех своих недостатках, всё же глуп не стопроцентно. Он понииает, ка только станет известно, что он остался без всякого присмотра, в ситуацию вмешаются взрослые дяди. И на этом праздник непослушания закончится.
Поэтому он будет насколько можно доолго держать всех в неведениио случившемся. ведб ему нужно сдедать хоть что-то самому, своими силами. (Что вовсе не означает, что Фердинанд ночью, тайком полезет в окно.  ) А это возможно только еслт он продолжит остваться без контроля взрослых. Так что гонец останется в столице.   
Впрочем, "таится" будет и окружение Фердинанда. Все эти фарнеби, вускерды и прочие краклы, понимают - как только в столицу прибудет, не важно, алва ли, Савиньяк, да хоть герцогиня Георгия, их быстренько отодвинут в сторону. Поэтому это сборище постарается выиграть для себя как можно больше времени. Чтобы постараться закрепиться в новом положении. Или, что вернее, нахапать побольше, пользуясь новым положением. И поэтому они тоже не пошлют гонца.
А вот почему к "заговору мочания" присоединилась Катарина, вопрос интересный.
Но это уже совсем другая история (с) 

    Вообще-то, люди государственные информацию о беглых преступниках получают по официальным каналам, 

Это если на другом конце этого канала сидят тоже государственные люди.

[Шаррах]

А для поиска доказательств есть следствие. Вспомните почему спрятали откровения Лансара. Потому что если для Сильвестра улик мало, то для МиК их достаточно. А если не хватит, найдут недостающие.

Так ведь он её при Сильвестре шантажировал, а не при МиК. Штанцлер предъявит общественности запись в одной из церковных эсператистских книг об эсператистском же браке девицы Каролины Борн с мэтром Капоттой, а также дневник Каролины. И чем ответит Катарина? Скажет:"А, вот, он письма подделывал!" Но это голословное утверждение.

Свидетельские показания - ка бы голословные утверждения. Но на их основании, могут и к смерти приговорить. "Слова подобны пулям" (с) 

    Всегда можно сказать:"Я же не знал, зачем ей это надо! Я же думал, она пошутить хочет! Где это видано, чтобы такое с родным сыном!"

Сказать можно всё что угодно. Например, Винни-Пух всё говорил и говорил. Помогло ему это против пчёл?   

     Ну, первое, что приходит в голову, это тот самый спектакль с рассказом про сапоги. Ещё, скорее всего, письмо Джастину. Помнится, Катарина заявила, что это были слова Штанцлера, и он на это не возражал, лишь ответил, что рука была её. Т.е., писала под его диктовку. Что бы ни было в том письме, где это видано, чтобы дружеская или любовная переписка велась под диктовку кансилльера?

С Джастином история тёмная. Об участии в ней Катарины неизвестно ничего конкретного. Так что шантаж здесь, явно во всяком случае, не проглядывается.
Сапоги? И где в этой истории Штанцлер? Только в рассказе Катарины же, как свидетель той сцены. Опять же, где шантаж?
СПОЙЛЕРЫ

У меня сложмлось впечатление, что версия про шантаж создали лишь для того, чтобы наиблагоприятнейшим для Катарины образом, объяснить две её первые встречи с Окделлом. Беда этой версии в том, что он никак не объясняет зачем Штанцлеру были нужны эти встречи, что он с них получил и как поступил, если не получил ожидаемого.

  А почему вы считаете, что она воевала сначала?   

Я не считаю, потому что не знаю. Поэтом и пишу: "возможно, может быть, наверное"

     Каким образом покушение на Алву и побег кансилльера способствовали бы освобождению её братьев? А насчёт отношений с Алвой не поняла. Вы сомневаетесь, что он её защищал?

Эта история пока что тёмный лес. А предполагать можно многое. Например, что Катарина и-за ареста братьев засомневалась в желании Алвы и дальше её защищать. А усомнившись решила что пропадать так с грохотом. 

    На это Штанцлер мог и свои деньги использовать. Он, как мы помним, граф. А мятеж в Эпинэ он организовал с отчаяния, чтоб на пенсию, наконец, отпустили. Он не мог заранее знать, что это ему понадобится.

Если мог, то почему тогда Эгмонту не хватило?\А мятеж в Эпинэ готовился на протяжении нескольких лет.

      Помнится, вместе с ними были схвачены также Креденьи и кардинал, которого король так же отстранил от должности. Но их никто не арестовывал, хотя они точно так же сбежали. Арестовали только МиК

Так арестовали тех, к кому были претензии. А претензии бывают к тем, кто уже и так не нравится. 

    Может, аргумент с Альдо вы, всё-таки, уберёте? Какими бы они ни были, они не настолько тупые. 

Пусть отсаётся.  Люди впавшие в отчаяние, способны на что угодно. Даже заключать или попытаться заключить союзы, которые прежде казались немыслимыми.
МиК не вчера родились и не могут не понимать, что даже если Фердинанд их не отстранит, то ему станут нашёптывать. И он их отстранит. А в том, что Фердинанд подвержен влиянию, они убедились на своём же опыте. И уже неважно как они оценивают свои действия. Важно как оценят те, кто будет решать их судьбу. а оценка будет негативной.
Ардора союзник. Но союзник Талига, а не персонально МиК. И если Талиг, апример, в лице Ноймаринена потребует выдачи изменников, то как поступит союзная Ардора?
Тут не захочешь, а начнёшь сговариваться с Альдой. 

Ну не такая я уж и страшная. Кушать людей по интернету не умею. На сей раз даже "пока" не пишу.
По поводу Ваших ответов снова фиксируем позиции:
1. То есть мысль, что верующая женщина может считать развод гораздо худшим проступком, чем нарушение супружеской верности, Вы применительно к Катари никак не рассматриваете? ОК
2. Получается, Сильвестр все-таки "первый начал" без какой либо личной вины Катари, да? 

Тайм-аут так тайм-аут, конечно же помимо форума у всех есть множество иных дел. Но после хотелось бы получить еще один ответ типа "да" или "нет" на вопрос, вытекающий из моего предыдущего.
Катарина до того как стала любовницей Алвы  давно с ним дружила, вела откровенные задушевные беседы и прекрасно знала, что его имидж беспечного пьяницы, драчуна, хулигана и бабника, не разбирающегося в политике - только маска?

Добавка  - для убыстрения процесса разъяснения еще один маленький вопрос:
Фердинанд хотел развестись с Катариной?

Ещё Карлсон подметил, что отвечать лишь "да" или "нет", довольно-таки затруднительно. 
1. Верующая женщина сохраняет брак и-за страха перед разводом, как ещё более страшным грехом? А где брак? После всех демонстративных измен. После того, что уже не понятно от кого дети. Это уже не религия. Это прогибание религии под свои нужды.
2. Да, начал Сильвестр. Но то, что он начал могло завершится быстро и безболезненно.
3. Нет, не думаю, что до того как, Катарина имела хоть какие-то отношения с Алвой. Разве что кроме официальных.
4. Нет, Фердинанд не хотел. Но полагаю, что Катарине было по силам убедить его, что развод это лучший выход для всех. Впочем, то, что Фердинанд продолжал не хотеть развода, это тоже заслуга Катарины. 

[Nicael]

Ещё Карлсон подметил, что отвечать лишь "да" или "нет", довольно-таки затруднительно. 
1. Верующая женщина сохраняет брак и-за страха перед разводом, как ещё более страшным грехом? А где брак? После всех демонстративных измен. После того, что уже не понятно от кого дети. Это уже не религия. Это прогибание религии под свои нужды.
2. Да, начал Сильвестр. Но то, что он начал могло завершится быстро и безболезненно.
3. Нет, не думаю, что до того как, Катарина имела хоть какие-то отношения с Алвой. Разве что кроме официальных.
4. Нет, Фердинанд не хотел. Но полагаю, что Катарине было по силам убедить его, что развод это лучший выход для всех. Впочем, то, что Фердинанд продолжал не хотеть развода, это тоже заслуга Катарины. 

Карлсон вообще-то подметил несколько иное - что НЕ НА ВСЕ вопросы можно ответить "да"  или "нет". Мои никаких двусмысленностей не содержали. Каждый в отдельности. 
1. Простите, а о каких изменах идет речь?  Вы сами некоторое время назад упрекали собеседников, что они путают времена, и то, что Сильвестр в последний год желал Катари убить, никак  не свидетельствует против того, что он за несколько лет до того предлагал развод по-хорошему. А теперь сами... Пунктом 2 Вы соглашаетесь, что Сильвестр вполне мог захотеть избавиться от Катари исключительно по политическим соображением, а не потому, что она уже сделала что-то плохое. Пунктом 3 Вы отвечаете, что Катари стала любовницей Алвы после того, как поняла, что Сильвестр хочет от нее избавиться, а не до. Получается, что в тот момент когда было можно разводиться по-хорошему еще никто никому не изменял, посему о том, что брак уже давно является профанацией, речь идти ЕЩЕ не может.
И я менее всего желаю развязать дискуссию на тему какая именно вера является единственно правильной. Вы высказали свое мнение касательно таинства брака, но мнение Катари по этому поводу могло отличаться от Вашего, не так ли? Имеет значение не то, правильно ли она верила или нет, а то, что она мыслила сообразно своей вере (или своему неверию). Ваш ответ был, помнится, что она только притворяется верующей, потому что она  - плохая. 
4. Давайте разберемся с этим. Значит так. Кардинал, имеющий огромное влияние на мужа, хочет уничтожения брака. Причем насколько это будет "по-хорошему" зависит почти исключительно от воли этих могущественных мужчин. Муж расставаться с женой не хочет и обещает ее от кардинала защитить. Вам не кажется, что в такой ситуации жене несколько рискованно настаивать, что она вообще-то тоже предпочитает развод? Муж же может элементарно обидеться  и сказать кардиналу, мол, ладно, делай что хочешь, или даже "она меня хочет бросить, давай ее накажем". Неужели Сильвестр стал бы защищать Катарину перед Фердинандом?
3. Не знала, говорите... То есть попросить малознакомого негодяя выступить ради нее против замыслов его лучшего друга и наставника кардинала, причем совершено задаром, даже без обещания оплаты натурой - разумная идея для хорошей добродетельной женщины?