Автор
|
Тема: Обновления от 19 февраля - обсуждение (прочитано 46228 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Я не про Робера, я про названия глав с эпиграфами Походу, Алва объявится в части пятой, "Повешнный". А Ринальди в последней, девятой, "Башня". Мысль занятная - а обосновать?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Походу, Алва объявится в части пятой, "Повешнный". А Ринальди в последней, девятой, "Башня".
Предполагаю, что Ринальди это и есть тот самый репортер +1 Эр и эрэа, не хотите ли поучаствовать в "Тотализаторе"? http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16252.75
|
|
« Последняя правка: 21 февраля 2015 года, 16:23:09 от Dolorous Malc »
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
martaro
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 9
|
Предполагаю, что Ринальди это и есть тот самый репортер +1
Я думала, этот плюс один - Рокэ. Обещали же, если я не путаю, его ПОВ
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Enigma
|
Я не про Робера, я про названия глав с эпиграфами Походу, Алва объявится в части пятой, "Повешнный". А Ринальди в последней, девятой, "Башня". Мысль занятная - а обосновать? Обоснование: карта Таро "Повешенный" означает самопожертвование, отдание чужих долгов. Нюансы могут меняться в зависимости от книги, по которой учился гадающий и от его(гадающего) мировосприятия, но основа остаётся. Про "Падающую башню" не пойму - может, я чего путаю, но это ж вроде крушение...
|
|
|
Авторизирован
|
Каждый видит своё.
|
|
|
swWitch
Потомственный нобиль
Карма: -9
Offline
Пол:
сообщений: 59
Улыбайтесь, господа!
|
фок ГюнцеЧто значит, хочу? Я прекрасно понял, ибо в необходимом для этого объеме русским языком владею. Не похоже. Замечу, кстати, что безосновательные, необоснованные и абсурдные обвинения в адрес собеседников - один из признаков троллинга. Расчет делается на то, что авось, не отмоются. Нет. Там было вполне однозначное удивление полностью перекрученному под свое представление мнению. То есть вы отвечали не мне, а своему видению того, о чем я писала. В свете последующих Ваших высказываний о том, что не худо было бы Штанцлера пристрелить, очевидно, что сама по себе идея пристрелить кого-нибудь заранее, Вам отвратительной не кажется. Ну, не совсем заранее. Он на смертный приговор вполне заработал. Убивать заранее невиновных людей я считаю неприемлимым. Очаровательно. Оказывается, отвратительным для Вас является то, что Робер, ранее относившийся к Дикону хорошо, узнав, что Дикон совершил гнусное убийство, изменил свое отношение. Нет. Мне показалось отвратительным, что человек соглашается, что с превентивными целями можно убивать даже невиновных. Так, на всякий случай, чтобы ничего не сотворили.
|
|
« Последняя правка: 21 февраля 2015 года, 18:21:58 от swWitch »
|
Авторизирован
|
|
|
|
swWitch
Потомственный нобиль
Карма: -9
Offline
Пол:
сообщений: 59
Улыбайтесь, господа!
|
martaro В том-то и дело, что я увидела в словах Робера лицемерие. Он думает одно, а соглашается с другим.
Однако же он говорит не "да, хватило бы одной пули", а "да, кто знал". Он ведь мог иметь в виду и то, что если бы знал заранее, то мог как-то повлиять на Дика. Мне уже объяснили, что я слишком резко отреагировала. Там действительно нет однозначного одобрения убийства.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
фок ГюнцеЧто значит, хочу? Я прекрасно понял, ибо в необходимом для этого объеме русским языком владею. Не похоже. Сейчас проверим... Замечу, кстати, что безосновательные, необоснованные и абсурдные обвинения в адрес собеседников - один из признаков троллинга. Расчет делается на то, что авось, не отмоются. Нет. Там было вполне однозначное удивление полностью перекрученному под свое представление мнению. Похоже, обвинив собеседников в том, что они невнимательно прочитали Ваши исполненные глубоких мыслей откровения, сами Вы мелочами типа чтения слов собеседников, не балуетесь. Иначе Вы не удивлялись бы тому что в словах собеседников отсутствует. Например, какому-то "своему представлению". В связи с этим, если Вам не лень читать слова участников разговора, повторю их еще раз в более простой форме. Я вижу два Ваших заявления: 1. Что если Робер соглашается с тем, что подлого убийцу двух женщин лучше было бы сразу пристрелить, то это "настолько мерзко, что просто не хватает слов, чтобы выразить отношение к подобному лицемерию". 2. Что хорошо было бы сразу пристрелить человека, который женщин не убивал, но нечаянно и косвенно этому способствовал - ведь его действия привели к убийству. После этого я вижу третье Ваше высказывание: Мне показалось отвратительным, что человек соглашается, что с превентивными целями можно убивать даже невиновных. Так, на всякий случай, чтобы ничего не сотворили.
Сравнивая эти три высказывания, нетрудно видеть, что они противоречат друг другу. Если надо убивать убийцу косвенного - то тем более, надо убивать убийцу прямого и непосредственного. Если отвратительно убивать с превентивными целями - то отвратительны слова некоей swWitch, рассуждающей о том, как хорошо бы было пристрелить Штанцлера, потому что тогда убийства бы не было (или о том, что если бы дриксенскому гусю вовремя свернули шею, жертв было бы куда меньше) Все эти высказывания достаточно однозначны и не оставляют простора для двойных интерпретаций. И никаких "видений", противоречащих глубине мысли их автора, не допускают. Ну, а из этих противоречий следует одно - что swWitch неискренна. И, выражаясь ее языком, просто не хватает слов, чтобы выразить отношение к подобному лицемериюЭто раз. А два - это Ваша совершенно великолепная фраза: Я из текста сделала вывод, что Робер согласился с мнением о том, что Дика надо было пристрелить. Мне это показалось отвратительным, исходя из того, что ранее Робер Дика опекал и считал не мерзавцем, а недалеком, излишне наивным юношей. Я не могу всерьез отнестись к тому, что Вы искренне считаете отвратительным то, что человек, узнав, что некто совершил гнусное убийство, меняет о нем мнение и считает его достойным сурового наказания. Это - даже для Вас слишком. Поэтому я тоже делаю вывод о том, что в этом случае Ваша фраза тоже неискренна и лицемерна. Но тут я могу ошибаться. Возможно, в данном случае Вы искренне считаете, что убийство двух женщин, одна из которых беременна - не повод для изменения отношения к убийце. Тогда речь идет не о неискренности, а о моральном уродстве.
|
|
« Последняя правка: 21 февраля 2015 года, 18:53:41 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
martaro
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 9
|
Мне уже объяснили, что я слишком резко отреагировала. Там действительно нет однозначного одобрения убийства.
Тогда прошу прощения. Я это проглядела.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Я не про Робера, я про названия глав с эпиграфами Походу, Алва объявится в части пятой, "Повешнный". А Ринальди в последней, девятой, "Башня". Мысль занятная - а обосновать? Обоснование: карта Таро "Повешенный" означает самопожертвование, отдание чужих долгов. Нюансы могут меняться в зависимости от книги, по которой учился гадающий и от его(гадающего) мировосприятия, но основа остаётся. Про "Падающую башню" не пойму - может, я чего путаю, но это ж вроде крушение... Я в Таро не копенгаген, судила восновном по эпиграфам. " Я – человек, который не принадлежит никому, и кто принадлежит всем" Вкупе с названием похоже на Алву. " Я не освободитель. Освободители не существуют. Люди сами освобождают себя." - это же парафраз того, что Одинокий говорил в прологе. Ну и название "Башня" кмк имеет отношение не к Таро а к Башне, куда все Повелители рвутся.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Всем доброго времени суток! Очччень давно не выбиралась на ЗФ, зашла по старой памяти - а тут такой замечательный подарок! Спасибо большущее за эту прелесть! Насладилась и отрывками, и рецензиями, теперь вся в ожидании выхода книги - хотя вот вроде бы взрослый сурьезный человек, и должна бы, по идее, прохладнее к этому относиться... Ан нет, заболев раз, выздоравливать совсем не хочется! Я в Таро не копенгаген, судила в основном по эпиграфам. "Я – человек, который не принадлежит никому, и кто принадлежит всем" Вкупе с названием похоже на Алву. Если вместе с трактовкой "Повешенного", как (необходимой) жертвы / жертвенности, здесь может быть и не выход Алвы, а, например, ситуация, когда кому-то из героев придется пожертвовать собой ради чего-то большего (страны, например)... Тогда фраза о "...принадлежит всем" сюда очень хорошо ложится, кмк... А по поводу Башни - это же, фактически, крушение всего, а в самом позитивном варианте - кардинальное разрушение существующего порядка, на обломках которого можно построить нечто иное, качественно новое... И, по ходу дела, эта часть идет перед Эпилогом, так? Т.е. все старое разрушено, а в Эпилоге (Солнце) показано, как будет жить в новом мире подрастающее поколение
|
|
« Последняя правка: 21 февраля 2015 года, 20:16:43 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!» Гордо царь произнес. «Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Закон Уленшпигеля в действии: всякое обсуждение сводиться в обсуждению Дикона.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Nicael
|
Хм, если я правильно помню, секундантом Эгмонта Окделла на его последней дуэли был вовсе не Робер, а другой Эпинэ. Также Робер Эгмонту по возрасту в друзья как-то не очень подходил, и Эгмонт никак не мог знать, что через несколько лет из всех Эпинэ в живых останется только Робер, а не кто-то другой. Отсюда делается логический вывод, что никакой обращенной к Роберу Эпинэ предсмертной просьбы друга позаботиться о его юном сыне Дике и ответного обещания быть не могло в принципе. Так что весь спор изначально абсурден.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
фок Гюнце
|
Nicael, не столько спор, сколько предъявленные Роберу обвинения. Уленшпигель, как говаривали Протагор с Платоном, человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют, и не существующих, что они не существуют - и мы знаем этого человека... Есть некоторая категория людей, убежденных, что Ричард Окделл есть primus motor и пуп мироздания, и качества персонажей поверяются степенью трепетности их отношения к няшечке...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Nicael
|
Nicael, не столько спор, сколько предъявленные Роберу обвинения.
Ну как сказать... Спор о том, этично ли обсуждаемый поступил в ситуации, имевшей место быть - это одно удовольствие, а обсуждать заведомо ложное утверждение - совсем другое.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Shelby McQueen
Личный нобиль
Карма: -2
Offline
сообщений: 6
|
Хотелось бы узнать, если возможно - актуальна ли еще информация о трех с половиной свадьбах сюжетообразующих персонажей? Вернее, об оставшихся двух с половиной. И о шестнадцати с половиной смертях сюжетообразующих персонажей?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|