Вопросы новичков к "старичкам" - XIX

[Tany]

Так, это что получается? Если кто-нибудь вздумает претендовать на опекунство над Валентином, то его не посчитают дураком, а, вполне, серьёзно рассмотрят этот вопрос? Ой, мамочки! А вдруг найдётся такой умник?!!

Если такой найдется и вляпается -сам виноват

[Holiday]

ИМХО, как там было в анаксии - в данном контексте вообще не важно, другая страна и другие законы.

Но, Вы же сам, упомянули о «гальтарско-эсператистской смеси законов за авторством Альдо». 

Нам известно, что у эсператистов полное совершеннолетие наступает еще позже, чем в Талиге (в 24 года). Получается,  что более раннюю дееспособность для Дика и Валентина Альдо мог перенять только из законов гальтарцев.

Вообще не факт, что допускалось наличие каких-то там опекунов аж у самих Повелителей

То есть, новорожденный Рамиро Алва младший считался бы там полностью дееспособным?

Опять же, исправлял Альдо законы в части совершеннолетия и опекунства или нет, нигде не сказано, но и Дик, и Валентин у него уже полностью дееспособны, заседают в Высоком Совете и никакие опекуны ему для них не требуются. Более того, Дик сам выступает в такой роли:
"– Дикон, – сюзерен нарочито вздохнул, – ты – Повелитель Скал и опекун всех женщин своего рода. Тебе не нужно никакого разрешения, чтоб забрать Айрис."
Вывод: Кодекс Франциска для разбора ситуации, имевшей место во время правления Альдо, не применим. 

Ваши объяснения Вашей точки зрения понятны. Но, они не убирают возможность и других объяснений. Так что можно и другие версии пообсуждать.

В любом случае странно, что не привыкшие к этим новым законам люди ни разу ни упомянули о «раскомандовавшихся мальчишках». Люди так  с трудом привыкают к новому. Они в условиях неопределенности и смуты скорее уж припомнят старое. Тем более эти «люди Приддов», которым на «законы Альдо» плевать с башни Беньяска.

Честно говоря, не пойму, кто в той ситуации должен был возмущаться по данному поводу.

Не обязательно возмущаться, скорее уж  отмечать необычность ситуации.

Представьте, что Вы едете в машине и видите за рулем соседнего автомобиля явно несовершеннолетнего, Вы обязательно отметите эту странность хотя бы про себя, особенно, если он не справляется с машиной или лихачит.

А тут, все корреспонденты  и участники на  «водительство» Дика и Валентина ни словом, ни делом не реагируют, словно это «само-собой разумеется».  Даже говоря/думая о явных провалах Окделла никто не упоминает о его не-до-совершеннолетии.

Люди не способны быстро перестраивать свое мировоззрение. А тут, будто бы не замечают ничего необычного/неправильного.
Потому и думается мне, а может, для них ничего такого странного в этом и нет? Может, в Талиге юноши после неполного совершеннолетия давно обладают всеми этими правами, а понятие «полное совершеннолетие», спустя 400 лет  после написания Кодекса Франциска, уже не более чем дань традиции и утративший былое значение рудимент.

  Типа, как с институтом  оруженосцев. Не таскает же Арно Сэ щит и копье за своим эром Давенпортом старшим. Воюет себе парень в армии не под его непосредственным руководством, хотя и числится у него оруженосцем.

И странно, что Валентин, с его то знанием различных норм юриспруденции не сомневается в «соблюдении всех возможных прав законности» при оформлении им дарственной на дом.

Думаю, если в чем-то Валентин тут и не сомневался, так это в том, что подкладывает маленькую мину под отношения Альдо и Левия, и так далеко не радужные.

На мой взгляд, эти отношения уже достаточно не радужные, чтобы нуждаться в доп.коррекции в этом направлении. А вот того, чтобы Альдо наложил лапу на его дом, Валентин очень не хотел. Просто любил этот дом мальчик… нашел ему нового достойного и надежного «управителя». Надеялся когда-нибудь за крупную сумму денег выкупить этот дом из «управления церкви» обратно в целости и сохранности. И тщательно позаботился, чтобы этот дом у Левия нельзя было до этого отнять.

Опять же весьма странно, что хрен с бугра герцог Ноймаринен не назначил опекуна Валентину после его прибытия туда, где действуют законы Талига. При всей его занятости, в других ситуациях (например, при уточнении прав Жермона) он таких ситуаций не пропускает.

Права Жермона - это вопрос принадлежности весьма заметного титула, притом что его решение не требует от Рудольфа никакой серьезной работы.
А с Приддом... С титулом тут как раз никаких вопросов, зато с опекунством все не так просто. Алва имел возможность это сделать? Имел. И не сделал. Получается, Рудольф должен тут идти поперек решения Рокэ, посчитавшего Валентина вполне дееспособным? Дальше - абы кому опекунство не доверишь, первого попавшегося не возьмешь. Искать, подбирать, оформлять...
Зачем все это Рудольфу? Других забот хватает, а с Приддом ничего не горит и срочного решения не требует.

Ваши резоны вполне понятны. Алва подписал бумаги нарушая законы Талига, а Рудольф решил не спорить, потому как не до таких мелочей теперь.

Может быть и так, но может быть и по другому.
 
Может быть, что быть полковником по достижении неполного совершеннолетия в Талиге  совершенно законно. (К примеру, Арно Сэ не знал, что назначение Придда на эту должность сделал Алва, но не использует аргумент о незаконности этой ситуации.) И тогда, назначение Первым Маршалом Валентина на военную должность,  и не назначение ему опекуна - это все таки несколько разные области. Вот уж Алве так уж точно не до того было, такие тонкости на ходу за пару часов решать. Так что в этом вопросе нет никакого «идти поперек решения», есть не выполнение обязанностей человеком, которого сам же Алва и назначил своим заместителем.

Сколько там месяцев с приезда Придда прошло? А и.о.регента (и опытный крупный руководитель) так и не выбрал времени решить вопрос? Достойных кандидатов в опекуны не нашел? А почему они до сих пор сами не нашлись? Вот, тот же родной дедушка Валентина со стороны матери, к примеру. Он такой любитель орднунг порядка. Неужели промолчал бы и не попытался расставить в этом вопросе все точки над "ё"?

[Dreamer]

Holiday, давайте я сначала о том, что мне представляется основным:

Ваши объяснения Вашей точки зрения понятны. Но, они не убирают возможность и других объяснений. Так что можно и другие версии пообсуждать.

Повторю для ясности эту самую мою точку зрения: есть очевидный факт - кодекс Франциска в период правления Альдо в Олларии не действовал. Из этого не менее, на мой взгляд, очевидный вывод - по упомянутым в дискуссии моментам (подчиненность "лиловых", семейный дом, участие Дика и Валентина в работе Высокого Совета) нельзя судить о том, как в нормальных условиях на территории, подвластной Олларам, работал кодекс Франциска.
И вот какие "другие объяснения" и "версии" тут могут быть, у меня пока что понять не получается.

Ну и по частностям:

Но, Вы же сам, упомянули о «гальтарско-эсператистской смеси законов за авторством Альдо». 
Нам известно, что у эсператистов полное совершеннолетие наступает еще позже, чем в Талиге (в 24 года). Получается,  что более раннюю дееспособность для Дика и Валентина Альдо мог перенять только из законов гальтарцев.

Я бы скорей сделал акцент на "авторстве"  .
Чтобы что-то "перенимать", надо это перенимаемое знать. Альдо же у нас отнюдь не серьезный законодатель-реформатор, который вдумчиво и системно освоил наследие предыдущих поколений. Он скорей сочиняет "по мотивам", причем мотивы эти ему "напел Рабинович" . И когда сочиняет, ориентируется в первую очередь на желаемый результат, а прихлебатели подыгрывают в меру невеликого разумения, потому-то и прошла на ура выдумка с Павсанием. Вот поэтому я и говорю, что реальное содержание законов анаксии в данном случае не важно, не этим Альдо руководствуется.
Ну и кстати, раз уж зашла речь об анаксии. А там вообще могли появиться Повелители-младенцы? ИМХО, такого оставленная Абвениями система не предусматривала. Повелителей она как раз берегла и хранила, и при этом обеспечивала преемственность. Так что я не удивлюсь, если в анаксии в семьях эориев институт опекунства не появился просто из-за ненадобности.

А тут, все корреспонденты  и участники на  «водительство» Дика и Валентина ни словом, ни делом не реагируют, словно это «само-собой разумеется».

Так кто именно должен прореагировать? Кого из представленных в книге персонажей должны беспокоить такие моменты?
 

А вот того, чтобы Альдо наложил лапу на его дом, Валентин очень не хотел.

Одно дело - хотел/не хотел, другое - какие варианты развития событий предусматривал. Трюк с запрятанным письмом, я считаю, как раз и говорит о том, что попадание дома в распоряжение Альдо представлялось как минимум вероятным.

Сколько там месяцев с приезда Придда прошло? А и.о.регента (и опытный крупный руководитель) так и не выбрал времени решить вопрос? Достойных кандидатов в опекуны не нашел? А почему они до сих пор сами не нашлись? Вот, тот же родной дедушка Валентина со стороны матери, к примеру. Он такой любитель орднунг порядка. Неужели промолчал бы и не попытался расставить в этом вопросе все точки над "ё"?

Если вопрос не стоит, то зачем его решать? 
А насчет Гогенлоэ... Знаете, я не поручусь, что такая мысль не пришла ему в голову. Почему бы и нет, ну вот взяла и пришла. А дальше - вопрос степени его здравомыслия. Если сообразил, что подобная инициатива в и так непростой для государства ситуации может привести к весьма серьезному конфликту с Приддом (с одной стороны относящимся к геренцию крайне негативно, а с другой - наглядно продемонстрировавшим в Олларии и решительность, и способность к интригам), то сам и её и отмел.
Не сообразил сам - за него это способны сделать другие.

[УСГслава]

А почему например Гирке не мог рассматриваться как опекун? Да все могли решить, что Альва в ночь его своего освобождения как регент не назначил того регентом при молодом герцоге. Учитывая, что тот почти всегда при молодом герцоге, командует его полком все могли воспринять это как факт и не лезть с инициативой.

[Артанис]

А почему например Гирке не мог рассматриваться как опекун? Да все могли решить, что Альва в ночь его своего освобождения как регент не назначил того регентом при молодом герцоге. Учитывая, что тот почти всегда при молодом герцоге, командует его полком все могли воспринять это как факт и не лезть с инициативой.

Может, Гирке, как принадлежащий к младшей ветви Приддов, обязан всегда подчиняться главе рода, даже если тот намного моложе его, и не имеет права быть его опекуном?
Теперь и его нет, во всяком случае. Да и вряд ли кто-то решит, что Валентину требуются няньки.

[УСГслава]

Но ведь на данной ветке возник вопрос о необходимости опекуна для герцога.

Граф Ларак был опекуном герцога Окдела. Всех это устраивало.

[Лань с клыками]

Какой интересный подняли вопрос.
Мне почему-то автоматически казалось, что здесь имеет место тот юридический казус, когда несовершеннолетний не может служить в армии - следовательно, служащий в армии - не при ком-то, а полноправно, в чине офицера - совершеннолетний. Либо право на совершеннолетие поступивших на военную службу даже закреплено юридически, наподобие того как бывало принято наступление совершеннолетия при вступлении в брак etc. Я даже думала, что в армию Валентин отправился не только по велению души и долга, объективной необходимости делать карьеру и поднимать Дом, но и для того, чтобы пресечь возможность стороннего управления его жизнью, получить официальное право считаться полностью дееспособным. И что Алва ему такую возможность предоставил. Но, если подумать, представления не имею, откуда я это взяла, и критики оно, конечно, не выдерживает.
А у Альдо в Олларии, конечно, были свои порядки, такие, какие ему были удобны, логику там искать не стоит, точнее, она там специфическая, призванная служить его целям.

[Dama]

Граф Ларак был опекуном герцога Окдела.

Только до поступления в Лаик. После его окончания  права и обязанности опекуна перешли к Алве, и теперь Ларак просил его разрешить Ричарду съездить в Надор. Позже Рокэ официально  от этих обязанностей отказался ("Передайте Повелителю Скал, что я считаю его обучение законченным... Юный Окделл свободен от клятвы оруженосца и с сего мгновения не несёт никаких обязательств передо мной" (ЗИ, с. 328), и таким образом с 9 Осенних Молний 399 года восемнадцатилетний Ричард также не находился под опекой и де-факто являлся совершеннолетним.   

[УСГслава]

Ларак просил его разрешить Ричарду съездить в Надор.

Правда при этом Алва и Окдел продолжают называть его опекуном.
Но я совершенно не настаиваю на том, что у Ричарда и Валентина после обсуждаемого периода должны были быть обязательно опекуны. Более того и не писал, что он являлся им после поступления ричарда на службу к Альве.
Просто обращал, внимание 1) на то, что если уж нужен опекун, то есть Гирке 2) что представитель младшей ветви может быть опекуном, до Лаик то Ларак точно исполнял эти обязанности.

[Dama]

что если уж нужен опекун, то есть Гирке

Гирке подчинялся Валентину как начальник его личной гвардии. 

что представитель младшей ветви может быть опекуном, до Лаик то Ларак точно исполнял эти обязанности.

Конечно, может. Опекуна назначает в своём завещании глава семьи и утверждает король. Впрочем, король может назначить опекуна и сам.

[Dolorous Malc]

таким образом с 9 Осенних Молний 399 года восемнадцатилетний Ричард также не находился под опекой и де-факто являлся совершеннолетним.   

Кстати, двадцатилетний, по уточненным данным.
В переиздании Вера Викторовна повысила возраст поступления в Лаик на два года, Ричарду там изначально восемнадцать. Я сперва не понял, зачем это надо было, теперь ясно.

В свете этого будет логично предположить, что в кодексе совершеннолетие дворянина привязывается не к конкретному возрасту, а к факту выхода из статуса оруженосца.
Для 99% молодых людей это как раз и будет 21=18+3 - поэтому в бытовом разговоре слова "совершеннолетие наступает в 21" корректны - но если кто-то, как Валентин и Ричард, прервет стажировку раньше, так он и станет совершеннолетним раньше. И никакой опекун ему будет уже по закону не нужен и невозможен.

Как мне кажется, такая трактовка снимает все вопросы.

[Enigma]

18+сколько-то до Лаик+0,5 в Лаик+3=22 почти - это если докапываться.
А вот ещё вопрос тогда - год рождения Валентина тоже сдвинулся на 2 года раньше? Тогда дата гибели Джастина тоже раньше? я запуталась

[Dolorous Malc]

18+сколько-то до Лаик+0,5 в Лаик+3=22 почти - это если докапываться.

В среднем 21 с половиной.
Те, кому к Осенним Волнам до восемнадцатилетия осталось еще несколько месяцев - полагаю, могут поступить, а не ждать лишний год.

А вот ещё вопрос тогда - год рождения Валентина тоже сдвинулся на 2 года раньше?

Да. Они ровесники по сюжету, тут никуда не денешься.

Тогда дата гибели Джастина тоже раньше?

А вот это уже совершенно необязательно и ни к чему. Просто на момент гибели Джастина Валентин оказывается на два года старше, чем раньше думали.

[Ника Кори]

таким образом с 9 Осенних Молний 399 года восемнадцатилетний Ричард также не находился под опекой и де-факто являлся совершеннолетним.   

Кстати, двадцатилетний, по уточненным данным.
В переиздании Вера Викторовна повысила возраст поступления в Лаик на два года, Ричарду там изначально восемнадцать. Я сперва не понял, зачем это надо было, теперь ясно.

Извините, а речь о переиздании-однотомнике, где КнК и ОВДВ вместе? Вот передо мной лежит эта книга, и на с.68. читаем: "Неудивительно, что шестнадцатилетний Ричард Окделл взирал на мир отнюдь не радостными глазами".

Это на момент 1 дня Осенних Волн 397 года к.С. Тогда на 9 день Осенних Молний 399 года, когда Рокэ освобождает его от присяги оруженосца, Ричарду всё-таки восемнадцать.

[Dolorous Malc]

Извините, а речь о переиздании-однотомнике, где КнК и ОВДВ вместе? Вот передо мной лежит эта книга, и на с.68. читаем: "Неудивительно, что шестнадцатилетний Ричард Окделл взирал на мир отнюдь не радостными глазами".

Ну, может быть, я действительно фантастически вляпался. Со мной иногда бывает.