Правители и нравственность - как они сочетаются

[vitashtefan]

кто - и на каких основаниях - определяет, что из выражений Иисуса стоит воспринимать буквально, а что - не стоит?

...на мой взгляд, никто. Это вопрос веры, а не знания.

В таком случае, я бы советовал Вам перед утверждениями о том, как следует толковать то или иное высказывание Иисуса, добавлять "ИМХО". Знаете значение этой аббревиатуры?

Я принимаю Ваши замечания, извините за допущенную мною неточность.
Романом Дэна Брауна не интересуюсь. Детектив не особенно любимый мною литературный жанр, да еще написанный в расчете на дешевую сенсацию.

В романе классика польской литературы Генрика Сенкевича "Камо грядеши"

описанный Рэем Бредбэри мир в романе "451 градус по Фаренгейту".

Сенкевич и Брэдбери, конечно, великие писатели, но как дело обстоит в реальном мире? И, так сказать, в социальных масштабах?

Великие писатели всегда в той или в иной мере отображают реальность. Я нахожу, что Брэдбери довольно верно изобразил в своей антиутопии современный мир.

Христианскую мораль охарактеризовать легко: "Будь как можно более строгим к себе, и будь поснисходительнее к другим. Чужая душа - потемки. Не судите, и не судимы будете"
Эта трактовка эрэа, на которую она в реале тут чихать хотела. То есть сурово осуждает тут Обаму, Яценюка и Порошенко.
 

Я осуждаю политику этих людей, а не их личность. Я не телепат, и не могу знать на  100% мотивы их поступков.

[Эррор Ляпсус]

Я нахожу, что Брэдбери довольно верно изобразил в своей антиутопии современный мир.

В США массово сжигают книги и мобилизовали пять миллионов человек, готовясь к ядерной войне?

[Уленшпигель]

Мне вот нравиться такая трактовка:
Если тебя ударили по левой щеке-подставь правую, а сам в  это время бей промеж ног.

[Змей]

Великие писатели всегда в той или в иной мере отображают реальность.
...А реальность в лице выпускающих другу друг друга кишки православных воинов и митрополита Гутченко  неправильная! Поэтому её надо не видеть, не слышать и замалчивать, прикрывая пустословием и демагогией.
 

Я осуждаю политику этих людей, а не их личность
Увёртки! Сказано "не судите", а не "судите политику, а не личность".
 

[Ирина]

Если тебя ударили по левой щеке-подставь правую, а сам в  это время бей промеж ног.
Абсолютно поддерживаю
Но вообще-то, по поводу другой щеки, есть такая трактовка - человека невозможно обидеть. Он может только обидетьСЯ (сам), т.е., выбрать обиду, как разрушающую эмоцию, вместо равновесия. Вот только для этого нужно быть почти святым (гольное ИМХО)
Вот только какое отношение христианские догмы имеют к политике руководителя любого уровня, вплоть до страны. Давайте все же мухи отделим от котлет.
Правитель может проводить самую коварную политику, если она идет на благо страны и при этом направлять свой народ на "светлые чувства". (Предлагаю вспомнить рассуждение Лионеля Савиньяка по этому поводу).
А может быть кристально честным и его народ при этом будет в...глубокой яме, как правило.

Я осуждаю политику этих людей, а не их личность.
Т.е., все же осуждаете. Какая разница что именно. Здесь кодовое слово "осуждаю". А как же "не судите..." на которое вы ссылаетесь

[Dama]

Авторство четырёх канонических Евангелий вообще неизвестно. Наиболее достоверно (и всё равно под большим вопросом) выглядит предание о Луке как одном из авторов, но он не был личным учеником Иисуса.

Несколько лет назад по результатам компьютерного анализа текстов установлено, что с очень большой степенью вероятности автором Евангелия от Матфея был Иосиф Флавий. 

[vitashtefan]

Я нахожу, что Брэдбери довольно верно изобразил в своей антиутопии современный мир.

В США массово сжигают книги и мобилизовали пять миллионов человек, готовясь к ядерной войне?

Не только в США, но и у нас образовалось общество с культурой потребления, все больше живущее в виртуальном мире, утратившее связь друг с другом и развлекающееся низкопробной телевизионной продукцией. У нас книги еще, слава богу, не сжигают, но вкус к качественному чтению не прививается. А как выразился Брэдбери, есть еще более худшее преступление, чем сжигать книги - не читать их.

Вот только какое отношение христианские догмы имеют к политике руководителя любого уровня, вплоть до страны. Давайте все же мухи отделим от котлет.

Я осуждаю политику этих людей, а не их личность.
Т.е., все же осуждаете. Какая разница что именно. Здесь кодовое слово "осуждаю". А как же "не судите..." на которое вы ссылаетесь

Прямого отношения христианские догмы к политике сейчас не имеют, но исторически нравственность сформировалась на базе религиозных табу, эреа Ирина. Эта дискуссия началась с обсуждения прав ли был Ричард Третий руководствуясь в политике кодексом рыцарской чести. По сути, он ничего необычного не делал, а просто выполнял то, что требовалось от христианского государя и проиграл, поскольку его противники соблюдением нравственных норм не были озабочены. Но в целом миру разгул безнравственности обходится очень дорого.

На ваше замечание лично мне скажу, что слово "осуждаю" имеет три значения:
1. Юридически приговаривать к какому-то наказанию.
2. Высказывать отрицательное суждение на основе нравственных, духовных и эстетических понятий.
3. Обрекать на что-то.
Я использовала слово "осуждаю" по отношению к проамериканским политикам во втором значении слова, поскольку считаю, что их действия вредят народу Украины. Но священники тоже высказывают отрицательные суждения об поступках людей, если считают их греховными. Но при этом они не отвергают самих грешников, и дают им возможность исправления. Поэтому "не судите" (ИМХО) означает "не осуждайте грешников, но осуждайте их грехи".

[FatCat]

Не только в США, но и у нас образовалось общество с культурой потребления

"Культура потребления" существовала во все времена - иначе человечество до сих пор жило бы в пещерах и носило невыделанные шкуры. Обратите внимание на такие моменты, как появление стилей мебели, одежды, архитектуры - чем, к примеру, мебель в стиле "ампир" "духовнее" айфона?
Всё это - пресловутый "вещизм", который так поносили идеологи "марксизма-ленинизма" (однако сами не гнушались жить на "дачах" за высокими заборами...)

У нас книги еще, слава богу, не сжигают, но вкус к качественному чтению не прививается.

А что Вы называете "качественным" чтением?

есть еще более худшее преступление, чем сжигать книги - не читать их

А вот тут Вы ошибаетесь - чтение книг до сих пор весьма популярно, по крайней мере, в России. Раскупается масса бумажной литературы, а ещё больше, ИМХО, читается литературы "электронной". Загляните в сетевые библиотеки, поинтересуйтесь количеством скачиваний разнообразных произведений. И что особенно радует - сейчас практически любую вещь можно скачать из Сети - а раньше многое было дефицитом или просто запрещено.

исторически нравственность сформировалась на базе религиозных табу

И опять Вы ставите телегу впереди лошади. Попробуйте глубже изучить историю, и Вы увидите, что нравственные нормы формировались в первую очередь жизненным укладом общества в процессе его развития, и только потом закреплялись религией в форме "табу", "заповедей" и т.п.

[Эррор Ляпсус]

"Культура потребления" существовала во все времена - иначе человечество до сих пор жило бы в пещерах и носило невыделанные шкуры. Обратите внимание на такие моменты, как появление стилей мебели, одежды, архитектуры - чем, к примеру, мебель в стиле "ампир" "духовнее" айфона?

Причём, в духовитые предшествующие времена, в отличие от наших бездуховных, средства на престижное потребление "элиты" сплошь и рядом выжимались не из нефти, а из плоти и крови подданных (которым высокая христианская/политическая мораль предоставляла на выбор "терпеть и смиряться" или квалифицированную казнь за мятеж). Оно, конечно, и по сей день в изрядной степени так, особенно в некоторых местах, но уже далеко не везде так буквально.

[vitashtefan]

Не только в США, но и у нас образовалось общество с культурой потребления

"Культура потребления" существовала во все времена - иначе человечество до сих пор жило бы в пещерах и носило невыделанные шкуры. Обратите внимание на такие моменты, как появление стилей мебели, одежды, архитектуры - чем, к примеру, мебель в стиле "ампир" "духовнее" айфона?
Всё это - пресловутый "вещизм", который так поносили идеологи "марксизма-ленинизма" (однако сами не гнушались жить на "дачах" за высокими заборами...)

Разумеется, чтобы полноценно жить люди должны есть, носить одежду и жить по возможности в красивых домах. Но когда в обществе главное - это безудержное потребление материальных благ, то пренебрежение моралью становится чуть ли не закономерностью.

У нас книги еще, слава богу, не сжигают, но вкус к качественному чтению не прививается.

А что Вы называете "качественным" чтением?

Для меня качественное чтение - чтение, способствующее пониманию других людей, которые духовно более развиты, чем я, эр FatCat.
У нас выпускается много литературы, это правда, но если к научно-популярной литературе у меня претензий нет, то, хорошей художественной, на мой взгляд, выпускается мало. В основном, массовая литература, которая однообразна настолько, что складывается впечатление будто ее выпускают с конвейера.

исторически нравственность сформировалась на базе религиозных табу

И опять Вы ставите телегу впереди лошади. Попробуйте глубже изучить историю, и Вы увидите, что нравственные нормы формировались в первую очередь жизненным укладом общества в процессе его развития, и только потом закреплялись религией в форме "табу", "заповедей" и т.п.

Я полагаю, нужно различать нравственность и нравственные нормы, эр FatCat. Одна из основных характеристик нравственности - это представления о плохом и хорошем, а нравственные нормы - совокупность типов взаимоотношений людей, возникающих в процессе совместного проживания.

[Змей]

Прямого отношения христианские догмы к политике сейчас не имеют, но исторически нравственность сформировалась на базе религиозных табу
И до христианства, и вне его.
 

Я использовала слово "осуждаю" по отношению к проамериканским политикам во втором значении слова, поскольку считаю, что их действия вредят народу Украины. Но священники тоже высказывают отрицательные суждения об поступках людей, если считают их греховными.
А в Писании сказано просто "не судите". Вообще.
 

Поэтому "не судите" (ИМХО) означает "не осуждайте грешников, но осуждайте их грехи".
Ну так изложите своё ИМХО насчёт выпускающих другу друг друга кишки православных воинов и митрополита Гутченко.
 

[FatCat]

когда в обществе главное - это безудержное потребление материальных благ, то пренебрежение моралью становится чуть ли не закономерностью

Сдаётся мне - это очередное безосновательное, бездоказательное заявление...
О каком "обществе" Вы говорите? Можете ли привести статистику, результаты соцопросов и т.п. данные?

Для меня качественное чтение - чтение, способствующее пониманию других людей, которые духовно более развиты, чем я

Очередная общая фраза.
Нельзя ли привести конкретные примеры такого "чтения"?

хорошей художественной, на мой взгляд, выпускается мало

А когда её было много? Шедевры литературы - вещь редкая, недаром их читают веками.
В то же время - сейчас эти шедевры гораздо доступнее, чем раньше.

Я полагаю, нужно различать нравственность и нравственные нормы

Это Вы к чему?

Одна из основных характеристик нравственности - это представления о плохом и хорошем, а нравственные нормы - совокупность типов взаимоотношений людей, возникающих в процессе совместного проживания.

Очень "наукообразная" фраза ни о чём.
Вы, случаем, не философ по образованию?

[Эррор Ляпсус]

Авторство четырёх канонических Евангелий вообще неизвестно. Наиболее достоверно (и всё равно под большим вопросом) выглядит предание о Луке как одном из авторов, но он не был личным учеником Иисуса.

Несколько лет назад по результатам компьютерного анализа текстов установлено, что с очень большой степенью вероятности автором Евангелия от Матфея был Иосиф Флавий. 

Что-то мне это сомнительно... Я, конечно, за последние годы в Сети общался с один-единственным новозаветным библеистом (и слежу за его ЖЖ), но думаю, если бы он знал что-то серьёзное о столь сенсационном результате, он бы об этом обязательно написал.
Потому что мэйнстрим, как я понимаю - гипотеза об источнике Q, общем для Матфея и Луки, а также о том, что в обоих из них явные заимствования из Марка.

[Ирина]

Я полагаю, нужно различать нравственность и нравственные нормы
 Любые нравственные нормы диктует то общество, в котором живет человек. Нравственность человека суть отражение этих нравственных норм.
Как пример - если человек живет в обществе, где убить врага и съесть его печень нравственно, то нравственность будет одна. Если живет в обществе, где убийство под запретом, другая.
Но зависеть в обоих случаях они будут от нравственных норм каждого общества.
Только вот чем глава государства, соблюдающий нормы "убийство под запретом", приведший страну к нищете, лучше, чем тот, который ест печень врага, но дающий возможность своим гражданам сытно есть и сладко спать?
Не нужно путать рыцарские романы и действительность 
А по поводу чтения книг в обществе, так всегда в каких-то компаниях читали меньше, в каких-то больше. Видимо, вы столкнулись с теми, где меньше.
А "не суди" имеется ввиду "не давай оценки". И нет никакой разницы чему именно вы даете оценку - самому человеку или его поступку.

[Colombo]

Авторство четырёх канонических Евангелий вообще неизвестно. Наиболее достоверно (и всё равно под большим вопросом) выглядит предание о Луке как одном из авторов, но он не был личным учеником Иисуса.

Несколько лет назад по результатам компьютерного анализа текстов установлено, что с очень большой степенью вероятности автором Евангелия от Матфея был Иосиф Флавий. 

Что-то мне это сомнительно... Я, конечно, за последние годы в Сети общался с один-единственным новозаветным библеистом (и слежу за его ЖЖ), но думаю, если бы он знал что-то серьёзное о столь сенсационном результате, он бы об этом обязательно написал.

Вот... да. Здесь надо быть в теме и знать подробности. Настораживает именно "компьютерный анализ", при котором подогнать решение под ответ легче легкого. Три вида лжи никто не отменял. Да и оценка вероятности, если она сделана только по известным кандидатурам (а как еще?), выглядит странновато. 

Я полагаю, нужно различать нравственность и нравственные нормы
 Любые нравственные нормы диктует то общество, в котором живет человек. Нравственность человека суть отражение этих нравственных норм.

"Я был душой дурного общества" (c) 
Так в общество эти нормы кто-то спускает или само заводится? Все валить на общество тоже нельзя. И тем более быть душой такого общества...

Только вот чем глава государства, соблюдающий нормы "убийство под запретом", приведший страну к нищете, лучше, чем тот, который ест печень врага, но дающий возможность своим гражданам сытно есть и сладко спать?
Не нужно путать рыцарские романы и действительность 

"Всякая разумная и честная политика есть реализация и укрепление принципов гуманизма. Политику, как и все, что мы делаем, следует подчинять этическим принципам. Политику, как и всю жизнь человека и общества, я не могу понимать иначе как sub specie aeternitatis". Томаш Масарик.
СПОЙЛЕРЫ

И тут Этерна...