Правители и нравственность - как они сочетаются

[Владимир]

Вы таки не поверите, но Отечество так таки необходимо систематически защищать!
Хотя эту великую жидомассонскую тайну вам никогда не постичь. 

Я написал "ОтечествА", а не "ОтечествО". Например людям, родившимся в арабских странах "необходимо систематически защищать!" их мусульманские отечества, а ещё лучше - расширить границы Ислама на всю Землю. Зачем это им? Вы можете мне объяснить эту "жидомассонскую тайну"?

[Змей]

Тролли ещё видео не посмотрели?

[vitashtefan]

Смысл данного изречения состоит в том, чтобы поставить Бога превыше всех земных привязанностей, а не в том, чтобы в самом деле возненавидеть своих родных.

В таком случае - зачем сказано "возненавидеть"? Или у Иисуса настолько беден словарный запас, что иных слов не нашлось?
И кто это определяет - и каким образом - в чём состоит действительный смысл данного выражения?
А на второй вопрос ответ будет?

слова насчет того, что христианство взяло нравственные заповеди у какой-то иной религии не соответствует истине

Хотя бы "Кодекс Хаммурапи" почитайте...

Полагаю, это не у Христа был бедный словарный запас, а у древних иудеев.
Кодекс Хаммурапи почитаю на досуге,  но ни одна религия не требует так жестко у своих последователей борьбы со своими пороками, как христианство, и понятно, что лишь небольшое количество людей заслуживает звания святых.
Возвращаясь к теме, хочу сказать, что хорошая (благотворная) политика неотделима от морали, ведь без морали политика лишается компаса, указывающего ей цель и направление движения к ней. Над миром нависла угроза полного уничтожения из-за того, что научно-технический прогресс человечества намного опережает его нравственной развитие. Ведь любой преступник может уничтожить нашу планету, если в его распоряжение попадет кнопка от супероружия. Поэтому Ричард Третий был трижды прав, когда строил свою внутреннюю политику по кодексу рыцарской чести, и требовал нравственности от своих подданных. Нравственность народа гораздо более важна, чем нравственность правителя, поскольку именно она порождает  целесообразность в политике. Приведу пример античный Рим. Пока в Риме строго соблюдались нравственные правила и запреты Рим был непобедим, но пороки и роскошь погубили его.

[Хель]

Приведу пример античный Рим. Пока в Риме строго соблюдались нравственные правила и запреты Рим был непобедим, но пороки и роскошь погубили его.

Что характерно, Публий Корнелий Сципион, Гай Юлий Цезарь и Марк Аврелий Антонин не были христианами, а Юлий Непот, Одоакр и Флавий Ромул Август - язычниками.

Поэтому Ричард Третий был трижды прав, когда строил свою внутреннюю политику по кодексу рыцарской чести, и требовал нравственности от своих подданных.

Вот только что толку, если Ричард Третий был королём 2 года, а Генрих Седьмой - 24?

[Змей]

Пока в Риме строго соблюдались нравственные правила и запреты Рим был непобедим
Историю Рима вы знаете так же плохо, как и библию. А то бы знали, что тот же Гай Саллюстий Крисп (не говоря уже о Цицероне, Ювенале и обоих Катонах) клеймили римские нравы, когда республика, а затем империя, успешно кушала все средиземноморские державы.
 

Возвращаясь к теме, хочу сказать, что хорошая (благотворная) политика неотделима от морали, ведь без морали политика лишается компаса, указывающего ей цель и направление движения к ней.
А поскольку ваш пример безоснователен, и сам тезис - пустые слова.
 

Полагаю, это не у Христа был бедный словарный запас, а у древних иудеев.
Вы ещё и филолог? Читаете по арамейски?
 

[Colombo]

"Все побежали, и я побежал". И мне, если можно и все еще не трудно.

Эр Змей, прошу - НЕ присылайте мне Ваши материалы. Дискуссии на тему религий (как впрочем и других верований) - зря потраченное время на мой взгляд.

Из присланного я узнал кое-что новое. Вы напрасно испугались, это не дискуссия. И тема не религиозная - как, к примеру, золотое правило этики, которое в разных вариантах поминали Конфуций, рабби Гиллель и Христос (порядок хронологический). Вот из-за рабби в 1826 году случилась неприятная история: в Испании по приговору Juntas da fe сожгли учителя по фамилии Риполь. Он утверждал, что суть религии (у Гиллеля - соответственно, Торы) заключается в изречении: "Не делай другому того, что не желаешь, чтобы делали тебе". Эти самые "хунты" возникли после разгона инквизиции, но после этого аутодафе разогнали и их.

Возвращаясь к теме, хочу сказать, что хорошая (благотворная) политика неотделима от морали, ведь без морали политика лишается компаса, указывающего ей цель и направление движения к ней.
А поскольку ваш пример безоснователен, и сам тезис - пустые слова.
 

Ну почему? Хорошая мораль оправдывает хорошую политику, которая не остается в долгу. Хорошая политика состоит в повышении морального уровня сограждан. Это можно делать и повышая уровень каждого, и избавляясь от тех, кто недотягивает. Второе много проще. Но когда правители проявляли терпимость (верь во что хочешь, но с правоверных налоги меньше), результат тоже был неплохой. 

P.S. О, совсем забыл. А когда хорошей политикой считается насаждение хорошей морали в других странах, становится совсем хорошо. "Не буду говорить, главой какой державы был козёл" (c), но держава узнаваема и так.

[Владимир]

Спасибо, Colombo.

[Змей]

Ну почему? Хорошая мораль оправдывает хорошую политику, которая не остается в долгу. Хорошая политика состоит в повышении морального уровня сограждан. Это можно делать и повышая уровень каждого, и избавляясь от тех, кто недотягивает. Второе много проще.
Прямой зависимости между моралью и процветанием нет. Можно на какой-то срок закрутить гайки, но природа возьмёт своё, а если не возьмёт, то возможно оно от потери пассионарности (шведы и датчане друг друга не режут, но их города заселятся афроазиатами).

[Colombo]

Ну почему? Хорошая мораль оправдывает хорошую политику, которая не остается в долгу. Хорошая политика состоит в повышении морального уровня сограждан. Это можно делать и повышая уровень каждого, и избавляясь от тех, кто недотягивает. Второе много проще.
Прямой зависимости между моралью и процветанием нет. Можно на какой-то срок закрутить гайки, но природа возьмёт своё, а если не возьмёт, то возможно оно от потери пассионарности (шведы и датчане друг друга не режут, но их города заселятся афроазиатами).

А кто говорит о процветании? Впрочем, если учитывать только процветание элиты, тогда и зависимость вылезает сразу. "У моего ишака в Бухаре действительно великое множество родственников, иначе...". 

[Змей]

А кто говорит о процветании?
Одна эрэа...

[мерлин]

Если вкратце - можно вспомнить обоих Фёдоров, особенно второго: ничего неприличного не сделал, а Россия приросла территориями, было отменено местничество, впервые принят госбюджет, в Москве учреждено духовное училище на 30 человек с преподавателями из ГПЦ, составлен проект Греко-латинской академии, были построены каменные дома для бедных, царь лично расследовал дела о пытках в тюрьмах, дела предварительно заключённых в Разбойном приказе расследовались сразу.
И всего законов в год в среднем было принято больше, чем при Алексее Михайловиче.
Да и при сыне Иоанна Россия вернула утраченные территории.

Присоединяюсь к общему хору просящих 

"Все побежали, и я побежал". И мне, если можно и все еще не трудно.

И мне 

[Colombo]

А кто говорит о процветании?
Одна эрэа...

А... Так там скорее о непобедимости. Скользкий момент, потому что Рим разрушался и падал (c) не одно столетие, и там были примеры нравственности любой величины - и знака.

Кодекс Хаммурапи почитаю на досуге,  но ни одна религия не требует так жестко у своих последователей борьбы со своими пороками, как христианство, и понятно, что лишь небольшое количество людей заслуживает звания святых.

Это да: из математиков всего один святой и один блаженный. СПОЙЛЕРЫ

Альберт Великий и Франческо Фаа ди Бруно, соответственно.

Странно другое - а как же ислам? Там борьба с пьянством куда как эффективнее. Вот если "жестко" означает сжигание носителей порока, то да, жёстче некуда. Но ведь это было только для еретиков, а вор и убийца мог сходить в "крестовку" (не обязательно за море, можно просто на гуситов) и получить полное отпущение грехов (плюс добыча).

Над миром нависла угроза полного уничтожения из-за того, что научно-технический прогресс человечества намного опережает его нравственной развитие. Ведь любой преступник может уничтожить нашу планету, если в его распоряжение попадет кнопка от супероружия.

К счастью, кнопка используется исключительно для шантажа. Равно как и обещания снова ее заиметь.

Нравственность народа гораздо более важна, чем нравственность правителя, поскольку именно она порождает  целесообразность в политике.

Где тут связь... "Остерегайтесь убийства, оно часто приводит к воровству, а последнее - к скрытности" (c). Хорошо, нравственность народа - она цель или средство? Наш добрый народ должен заставить правителя вести себя и страну хорошо? Так народу над собой еще работать и работать, а политика нужна прямо сейчас. Затык.

[Tany]

Третий день читаю и веселюсь.  Подумалось, нравственность в политике мало чем отличается от работы в школе. Если я буду строго следовать всем инструкциям, требованиям программы и  закона, то превращусь или в монстра или в Беликова (естественно, если еще раньше не сдохну от груза непомерных требований). Если  же стану делать только то, что считаю нужным, исключительно в меру своего разумения, то вряд ли кого научу, ибо изначально уверена, что большая часть школьной премудрости детям не нужна и даже вредна. Поэтому, каждый учитель выбирает для себя разумный компромисс.  Так и в политике, очень плохой правитель: 1. старается всем угодить, никому не навредить и становится жертвой заговора; 2. никого не слушает, делает все, что душе угодно и .. становится жертвой заговора. Абсолютное следование закону и нравственности, или абсолютное следование диктату и самодурству невозможно  в принципе.
Да, эр Змей, и меня жаба задавила - у всех есть, а я что же, рыжая? Ссылочку, пожалуйста

[Змей]

Отправил.

[Colombo]

Третий день читаю и веселюсь.  Подумалось, нравственность в политике мало чем отличается от работы в школе.

Упс! У-У-УПС!!!
1. Каждый народ имеет такое правительство, которого заслуживает. В школе роль везения больше.
2. Не бывает плохих учеников. А что об этом думают сами ученики?
3. И вообще, уровень морали должен как-то соответствовать среде, в том числе в школе. Был чудесный рассказ Ильи Зверева "Второе апреля" о попытке ввести на один день в отдельно взятом классе заповедь "не соври".
СПОЙЛЕРЫ

...В скверике, напротив школы, провели летучее совещание.
     - На что она сдалась, такая правда, от которой всем хуже? - сказал Коля.