Правители и нравственность - как они сочетаются

[vitashtefan]

Вам привести другие высказывания "учителя"? - пожалуйста:
"С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"(Лк. 14:25)
Это тоже "не стоит воспринимать буквально"? А что же тогда стоит - и кто это определяет?

Да, не стоит. Смысл данного изречения состоит в том, чтобы поставить Бога превыше всех земных привязанностей, а не в том, чтобы в самом деле возненавидеть своих родных.
А слова насчет того, что христианство взяло нравственные заповеди у какой-то иной религии не соответствует истине, оно является продолжением религии древних иудеев, что следует из самого названия Заветов - Ветхий Завет и Новый Завет.

[Ирина]

Эрэа Hiddy все замечательно расписала, но все-таки и поступок Петра, и поступок Рокэ в понятие "безнравственные" у меня не вписываются.
Давайте рассмотрим несколько по другому.
Возьмем, к примеру "не убий". Сколько людей убито в войнах. При чем, т.н. мирных жителей, женщин, стариков и детей. Например, женщин, стариков и детей в 1945 в Германии. Солдаты Советской Армии при этом действовали нравственно или безнравственно?
Или "не укради". Разведка действует нравственно или безнравственно?
И т.д.
Может быть, просто не стоит чесать все под одну гребенку, а каждый случай имеет смысл рассматривать отдельно и все встанет на свои места...

[Змей]

Да, не стоит. Смысл данного изречения состоит в том
Трактовок существует куча, и они противоречат друг другу. Я вам скинул в приват - наслаждайтесь.
 

А слова насчет того, что христианство взяло нравственные заповеди у какой-то иной религии не соответствует истине, оно является продолжением религии древних иудеев, что следует из самого названия Заветов - Ветхий Завет и Новый Завет.
А теперь перечитайте, то что написали. Это из серии "Не брала я твой горшок, и вообще он был треснутый!"
 

Возьмем, к примеру "не убий". Сколько людей убито в войнах. При чем, т.н. мирных жителей, женщин, стариков и детей. Например, женщин, стариков и детей в 1945 в Германии. Солдаты Советской Армии при этом действовали нравственно или безнравственно?
Эрэа вам скажет, что нравственно, поскольку немцы на нас напали. Но в мире была куча войн, где христианские страны колотили друг друга так, что кто прав, кто виноват понять невозможно. Но священники (в том числе и православные) поддерживали своих. И не только молитвой. 

Интересно вот этого иерея эрэа осуждает или нет?
http://www.apn-spb.ru/news/article19276.htm
 

[Hiddy]

 слова насчет того, что христианство взяло нравственные заповеди у какой-то иной религии не соответствует истине,
А можно исторический пример идеологии, не осуждающей воровство, убийство и прелюбодеяние? только, чтобы общество находилось на стадии как минимум строительства государства.

 но все-таки и поступок Петра, и поступок Рокэ в понятие "безнравственные" у меня не вписываются.
 Скажем так, это поступки, после которых нормальных людей мучает совесть. И у тех, кому доводится делать подобный выбор часто, психика должна так или иначе адаптироваться. Для кого-то в сторону постоянного напряжённого поиска меньшего из зол, для кого-то в сторону отупения и равнодушия.

[vitashtefan]

слова насчет того, что христианство взяло нравственные заповеди у какой-то иной религии не соответствует истине,
А можно исторический пример идеологии, не осуждающей воровство, убийство и прелюбодеяние? только, чтобы общество находилось на стадии как минимум строительства государства.

 

Можно - синто. Главная моральная заповедь - безоговорочное повиновение императору. Самыми тяжелыми грехами считаются загрязнение эскрементами священных мест, порча ирригационных сооружений и жестокость к животным. Правда, за воровство, насколько мне известно, японцы наказывали очень жестко.

[Hiddy]

В христианстве приведённые Вами заповеди тоже стоят не на первом месте. Это 6, 7, и 8 заповеди.
Их опережают:
1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его.
5.Почитай отца твоего и мать твою.
Сначала утверждение авторитетов, потом собственно мораль.
То есть общая структура этики приблизительно та же, что и у японцев. Ну а император Юлиан, когда ему говорили о Моисеевых заповедях очень рекомендовал читать законы Нумы Помпилия.
Я бы сказала, что христианство не внесло принципиально новых, неизвестных ранее этических норм, а придало им новое эмоционально-эстетическое обоснование. И вообще-то я не вижу здесь логического противоречия с христианской религиозной доктриной. Если мир был изначально сотворён христианским Богом, в нём присутствовал Его замысел, а Христос был послан на Землю как напоминание, то всё так и должно быть. Другое дело, что это не единственное возможное истолкование.

[Dylan]

Можно - синто. Главная моральная заповедь - безоговорочное повиновение императору. Самыми тяжелыми грехами считаются загрязнение эскрементами священных мест, порча ирригационных сооружений и жестокость к животным. Правда, за воровство, насколько мне известно, японцы наказывали очень жестко.

Главная моральная заповедь синто совсем даже не про императора - «Поступай согласно законам природы, щадя при этом законы общественные». Добродетелью признаётся сочувствие к окружающим, уважение к старшим по возрасту и положению, способность «жить среди людей» - поддерживать искренние и дружелюбные отношения со всеми, кто окружает человека и составляет его общество. Порицается злоба, эгоизм, соперничество ради соперничества, нетерпимость, а так же всё, что нарушает социальный порядок. Утверждается также, что творение зла (то есть нанесение вреда природе, другим людям) для человека неестественно, человек творит зло, когда обманут или подвергся самообману, когда он не может или не умеет чувствовать себя счастливым, живя среди людей, когда жизнь его плоха и неправильна.

[Лоренц Берья]

Главная моральная заповедь - безоговорочное повиновение императору.

Это вы как то больше про бусидо.

[Hiddy]

В христиансттве бусидо, наверное, должны соответствовать уставы монашеских орденов. Иезуитов там, или тамплиеров.

[FatCat]

Смысл данного изречения состоит в том, чтобы поставить Бога превыше всех земных привязанностей, а не в том, чтобы в самом деле возненавидеть своих родных.

В таком случае - зачем сказано "возненавидеть"? Или у Иисуса настолько беден словарный запас, что иных слов не нашлось?
И кто это определяет - и каким образом - в чём состоит действительный смысл данного выражения?
А на второй вопрос ответ будет?

слова насчет того, что христианство взяло нравственные заповеди у какой-то иной религии не соответствует истине

Хотя бы "Кодекс Хаммурапи" почитайте...

[Dylan]

Главная моральная заповедь - безоговорочное повиновение императору.

Это вы как то больше про бусидо.

И синто тоже, но это, скажем так один из частных случаев. Поскольку в синто считается, что император - воплощение ками (божественной сущности), а все японцы - являются потомками ками, то император как бы является старшим родственником по отношению к каждому японцу. Соответственно - для поддержания общественной гармонии старшего родственника нужно уважать и повиноваться его воле.

[Змей]

На неудобные вопросы эрэа не отвечает принципиально.

[Hiddy]

Поскольку в синто считается, что император - воплощение ками (божественной сущности), а все японцы - являются потомками ками, то император как бы является старшим родственником по отношению к каждому японцу.

То есть, повиновение императору можно трактовать как что-то среднее между первой и четвёртой заповедью. Я всё пытаюсь параллели выстроить. 

[Burivuh]

Поскольку в синто считается, что император - воплощение ками (божественной сущности), а все японцы - являются потомками ками, то император как бы является старшим родственником по отношению к каждому японцу.

То есть, повиновение императору можно трактовать как что-то среднее между первой и четвёртой заповедью. Я всё пытаюсь параллели выстроить. 

Дело в том, что Синто не имеет ничего общего с авраамичскими религиями, это скорее религиозная философия. В ней нет ничего, что расценивалось бы как однозначно плохое и однозначно хорошее, т.е. нет противоборства между добром и злом. Есть нечто непригодное для жизни и это плохо, не годится. Что касется ками, то его имеют например деревья, например животные и например предметы, а также духи предков и пр. Ничего общего с христианским теизмом. Синто испытало некое воздействие буддизма, да, но буддизм тоже не совсем религия.

[Hiddy]

Дело в том, что Синто не имеет ничего общего с авраамичскими религиями,

Ну, что-то общее есть между всеми религиями и философскими системами. Просто  христианство европейцы, как правило, знают в  его бытовой, "вульгарной" форме и до всяческих прелестей типа "Бог, как абсолютный максимум" добираются редко, а знакомство с восточными религиями наоборот начинают с утончённых трактатов.