Очень маленький новогодний спойлер

[Enigma]

Кстати, вот еще одна гипотетическая ситуация, могущая произойти в Анаксии: истец клянется, что ответчик "не вернул ему 15 золотых долга", а ответчик - что "вернул деньги". Вернул. Но не 15, а 5. Но вернул же деньги!
"Так что если Ричард хочет идти драться, он должен громко и четко поклясться, что его противник виновен в заговоре против законного правителя."
Законный правитель там Алва получается, хоть по принципу престолонаследия, хоть по завещанию Франциска, хоть по воле Абвениев   Так что проблема не остается. Остается, если "в заговоре против моего государя (но так не скажешь, чтоб ненарочно)/государя Талигойи (уже лучше)". А вообще в гипотетической ситуации Абсолют жалко - мозги закипели бы)
А про Оставленную (гну свою линию ) эр Эледем советовал рассмотреть вместе с ПК.

[Уленшпигель]

Нужно внимательно следить за формулировками клятв, и вряд ли в Анаксии жили наивные и неопытные юристы.

[Зануда]

Эреа Enigma, в Вашем примере лжет истец. Долг уже не 15 таллов, а 10. Это к вопросу о точности формулировок. 

[Enigma]

 

[Скьяви]

"Так что если Ричард хочет идти драться, он должен громко и четко поклясться, что его противник виновен в заговоре против законного правителя."
Законный правитель там Алва получается, хоть по принципу престолонаследия, хоть по завещанию Франциска, хоть по воле Абвениев   Так что проблема не остается. Остается, если "в заговоре против моего государя (но так не скажешь, чтоб ненарочно)/государя Талигойи (уже лучше)". А вообще в гипотетической ситуации Абсолют жалко - мозги закипели бы)

Тут я плаваю. А в какой момент правитель, завоевавший страну, становится законным?

А про Оставленную (гну свою линию ) эр Эледем советовал рассмотреть вместе с ПК.

Эрэа, ну вот что вы наделали! Не думать об Оставленной оказалось сложнее, чем не думать про белых медведей. Я не смогла. Сейчас выложу итог размышлений последних дней. Правда, итогом это можно назвать весьма условно, но, боюсь, что в одиночку я там приличную теорию слеплю не раньше, чем "Рассвет" выйдет.

[Dolorous Malc]

Тут я плаваю. А в какой момент правитель, завоевавший страну, становится законным?

В общем случае - постепенно, по мере признания его страной и соседями, тут невозможно выделить какой-то конкретный момент, после которого законный, а до - еще нет.
Но в данном случае имело место завещание Эрнани, в силу которого сам факт завоевания становится не имеющим значения.

[Уленшпигель]

А в какой момент правитель, завоевавший страну, становится законным?


После присяги ему  населения этой страны.

[Зануда]

Тут я плаваю. А в какой момент правитель, завоевавший страну, становится законным?

В общем случае - постепенно, по мере признания его страной и соседями, тут невозможно выделить какой-то конкретный момент, после которого законный, а до - еще нет.
Но в данном случае имело место завещание Эрнани, в силу которого[b сам факт завоевания становится не имеющим значения. [/b]

Простите великодушно, но факт завоевания, если оно успешно,  всегда имеет значение. Франциск без завещания Эрнани что, не стал бы в конце концов законнейшим из законных королей? "Да, было дело, когда-то там венец отобрал, ну и что? Вон, и церковь олларианская подверждает Нашу законность и избранность Создателем, и Адриан во сне являлся! Что? Это не считается? Ну, тогда побеседуй, мил человек, с кем другим! В Багерлее у нас есть свободные аппортаменты? И Занху подготовьте, для итогов диспута!" 

[Скьяви]

Тут я плаваю. А в какой момент правитель, завоевавший страну, становится законным?

В общем случае - постепенно, по мере признания его страной и соседями, тут невозможно выделить какой-то конкретный момент, после которого законный, а до - еще нет.
Но в данном случае имело место завещание Эрнани, в силу которого сам факт завоевания становится не имеющим значения.

Эрнани отрекся от короны за потомков Эркюля и теперь Альдо не может объявить себя законным королем Талигойи. А законным королем только что завоеванной Раканы он себя может объявить?

После присяги ему  населения этой страны.

Все население должно принести присягу? Или только элита? А если элиту новый правитель привез с собой?

[Dolorous Malc]

Эрнани отрекся от короны за потомков Эркюля и теперь Альдо не может объявить себя законным королем Талигойи. А законным королем только что завоеванной Раканы он себя может объявить?

Может. Царствование по праву завоевания, а не по праву наследования - тоже никто не отменял.
Вот только чтобы народ его принял, так это очень непохоже, да и иностранные посольства, как мы теперь знаем, отнеслись очень кисло.
" - Я духов вызывать могу из бездны!
 - И я могу, и каждый это может.
 Вопрос: придет ли дух, кого зовете?.." ((c) Вильям наш Шекспир)

[Уленшпигель]

Тут я плаваю. А в какой момент правитель, завоевавший страну, становится законным?

В общем случае - постепенно, по мере признания его страной и соседями, тут невозможно выделить какой-то конкретный момент, после которого законный, а до - еще нет.
Но в данном случае имело место завещание Эрнани, в силу которого сам факт завоевания становится не имеющим значения.

Эрнани отрекся от короны за потомков Эркюля и теперь Альдо не может объявить себя законным королем Талигойи. А законным королем только что завоеванной Раканы он себя может объявить?

После присяги ему  населения этой страны.

Все население должно принести присягу? Или только элита? А если элиту новый правитель привез с собой?

Те, кто должен приносить присягу, ну плюс уплата налога.
Ну а признание в виде послов от соседних государств, уже и совсем  окончательное узаконивание.
Но первично и изначально присяга населения в соответствующей эпохе форме.
З.Ы. Объявить то себя можно кем угодно, но надо смочь удержать.

[prokhozhyj]

А откуда у меня в голове вертится "во втором поколении династии"? С реальности или с какой фэнтези затесалось?

[Скьяви]

Благодарю за разъяснения.
Если вернуться к гипотетическому суду Альдо над Рокслеем, получается, что с помощью клятв такую ситуацию не разрешить. Для сторонников Альдо он – законный правитель в процессе становления, для противников – пришлый враг.

А вот идея связать успешность в бою с моральным обликом кажется мне все более перспективной. Я в очередной раз вспомнила, что в Кэртиане болезни липнут к аморальным личностям. Значит, в саму структуру мироздания встроен компонент, фиксирующий прегрешения; и, если взглянуть глазами мироздания, всегда понятно, хороший перед нами человек или нет. В судебном поединке сражающиеся являются проводниками высшей воли, верно? Вот их руками мироздание и наказывает того, кто хуже. Может такой подход считаться справедливостью?
Правда, установить истину в конкретном судебном деле тут будет нелегко: если обвинитель совершил за свою жизнь много плохих поступков, то он проиграет, даже если в рассматриваемом деле правда была на его стороне.
P.S. Эр Dolorous Malc, какая чудная цитата! Утащу в свою коллекцию крутых цитат.

[Dolorous Malc]

Я в очередной раз вспомнила, что в Кэртиане болезни липнут к аморальным личностям.

Гм. Я бы не сказал, что Эрнани Ракан или Бертрам Валмон - такие уж аморальные личности...

[prokhozhyj]

Я в очередной раз вспомнила, что в Кэртиане болезни липнут к аморальным личностям.

Гм. Я бы не сказал, что Эрнани Ракан или Бертрам Валмон - такие уж аморальные личности...

Если мне ни с кем не изменяет память, такое говорилось, но про вполне определённый круг болезней, а не про все.