Оставленная и ее желание - II

[La_libre]

В связи с последней темой подумалось, а что если желание Оставленной и было хождение по фрескам, может быть, вплоть до Этерны, где ее и мог видеть Ринальди, глядевший в стену, или она его... Если, конечно, исходить из картины Диамни, создавать которую приходила и сама Оставленная.

[Enigma]

Я вот вообще думаю, что её желанием было хранить жизнь людей в Кэртиане - ведь люди - залог существования этого мира (а иначе зачем они там вообще нужны?), так она могла хранить самое дорогое для любимого - его детище, и хранить собс-но род людской, ибо сама - человек. И жить вечно - ведь иначе она не сможет хранить людей. И Унда, кстати, дождаться

[La_libre]

Кстати да, жить вечно, в надежде дождаться любимого - чем не желание.

[katarsis]

Появилось предположение, связанное, во-первых, с тем (не помню где, но где-то было), что Оставленная стережёт покой Изначальных Тварей, а во-вторых, с предположением, что Оставленная и Она, упоминаемая выходцами - это одно и то же лицо.
Между Оставленной и Изначальными Тварями есть кое-что общее. Изначальные Твари изначально заселяли этот мир. Мир создали Абвении, значит, и Тварей создали они же. А потом сами же загнали в подземелье. Получается, они тоже, в какой-то мере оставленные. Брошенные и забытые. А выходцы - тоже, как правило, несчастные люди: либо находившиеся в глубоком отчаянии, когда их уводили (как Зоя и как могли бы стать Робер и Луитджи), либо просто почти никем не любимые (как Арнольд и Цилла, ну, и та же Зоя).
Вот я и думаю, может её желание с тем и было связано, чтобы заботиться о таких вот родственных ей душах. Допустим, она попросила необходимые для этого силы и умения.

[Enigma]

Эрэа katarsis, вот что было в ЛП, приложения про религии:
С легендой об Оставленной смыкается легенда о синеглазой сестре Смерти, стерегущей в лабиринтах под Гальтарой сон изначальных тварей и о самом лабиринте, якобы смыкающемся с путями умерших
Версия очень логичная, и эр Эледем на что-то подобное намекал в теме "Теория кэртианской магии-2", но почему же после выходцев (обычных) всё гниёт, кошки их расцарапать хотят, а самих выходцев живые отгоняют с помощью 4х свечей? Те же, кого отгонять не надо, как о. Г., Ей не служат... Зоя вот служит, это да, но её случай ведь-редкость...

[katarsis]

Эрэа katarsis, вот что было в ЛП, приложения про религии:
С легендой об Оставленной смыкается легенда о синеглазой сестре Смерти, стерегущей в лабиринтах под Гальтарой сон изначальных тварей и о самом лабиринте, якобы смыкающемся с путями умерших

Да, видимо, отсюда мне и вспомнилось.
Вот, кстати, Сестра Смерти. Не смерть, но что-то очень близкое. Очень похоже на то, что получают выходцы.

Версия очень логичная, и эр Эледем на что-то подобное намекал в теме "Теория кэртианской магии-2", но почему же после выходцев (обычных) всё гниёт, кошки их расцарапать хотят, а самих выходцев живые отгоняют с помощью 4х свечей? Те же, кого отгонять не надо, как о. Г., Ей не служат... Зоя вот служит, это да, но её случай ведь-редкость...

Ну, я же не говорю, что выходцы - благостные и белокрылые. И они, и Изначальные Твари - смертельно опасны. Выходцы же увести могут - конечно, от них защищаются! Но выходцы почему-то уводят именно своих близких: родственников, там, любовников... Зачем забирать именно близких, если не для того, чтобы вечно быть с ними? Да и выходцев по Кэртиане ходит подозрительно мало. Где все те, кого уводили во все предыдущие века? Может, в том и дело, что они давно увели, кого хотели, и теперь где-то у себя наслаждаются семейным счастьем?

Вот, интересно. Сестра Смерти, Оставленная, Она... Нигде не называется её имя, а, ведь, как-то же её звали.

[Enigma]

Да и выходцев по Кэртиане ходит подозрительно мало. Где все те, кого уводили во все предыдущие века? Может, в том и дело, что они давно увели, кого хотели, и теперь где-то у себя наслаждаются семейным счастьем?

Дениза ведь говорила по поводу Арамоны, мол, 4жды по 4 раза придёт и больше не побеспокоит. Возможность ходить к живым у них, похоже, 16ю разами ограничена - вот и не видят тех, кто ушёл 100 лет назад.

[katarsis]

Оно так, но почему они вообще нигде не появляются и ничего не делают? Зоя, например, хоть и не пытается никого увести, но туда-сюда носится, призывает "крепить паруса". А что делают остальные? Ничего. Т. е. выходцы холода - понятно почему приходят за своими убийцами - месть. А зачем выходцы тепла приходят за родными? Если бы просто набирали слуг для Неё, то эти слуги сейчас что-то бы делали - каким-то образом служили - но их нигде не видно, ПК одна. Наверное, они уводят их для себя.

[Dolorous Malc]

Т. е. выходцы холода - понятно почему приходят за своими убийцами - месть. А зачем выходцы тепла приходят за родными? Если бы просто набирали слуг для Неё, то эти слуги сейчас что-то бы делали - каким-то образом служили - но их нигде не видно, ПК одна. Наверное, они уводят их для себя.

Как показывает пример Джастина, у выходцев нет - в полной мере - свободы воли. Уводят они не потому, что они этого хотят, а потому, что этого требует навязанная извне программа. Бороться с этой программой можно, но довольно затруднительно. Проще плыть по течению.

[katarsis]

Как показывает пример Джастина, у выходцев нет - в полной мере - свободы воли. Уводят они не потому, что они этого хотят, а потому, что этого требует навязанная извне программа. Бороться с этой программой можно, но довольно затруднительно. Проще плыть по течению.

Но есть же у этой программы какая-то цель. Ну, да, там, где выходцы холода, возможно не месть, а сан-обработка. А какая цель уводить родственников выходцев тепла?

[Скьяви]

Несколько соображений об Оставленной. То есть начну я с ПК, но это об Оставленной, честно. Итак…
Когда Рокэ с Марселем уходили за Зоей, Матильда видела на стене фреску с двумя всадниками на лошади. Во время Октавианских погромов в домах ювелиров шныряла Цилла, а на фресках появлялась все та же ПК. Висельники клялись слепой подковой, а клятва переадресовывалась Цилле. То есть ПК – это не просто нежить, как выходцы, это эмблема всего царства холода, знак, показывающий, кому принадлежит эта вотчина (как символы молнии, возникающие вокруг Робера).
А еще ПК замечена за передвижением в виде киноленты по стенам крайне неприятного места, которое некоторые называли Нохой, но которому больше подходит называться путями мертвых, или даже Лабиринтом. А теперь сравним с другим существом, обитающем в «Лабиринте, якобы смыкающемся с путями умерших», той, кого абвениаты изображали в своих захоронениях в стиле «киноленты». Когда осквернили могилу Октавии, ПК возникла на том месте, с которого исчезла сестра смерти. Объяснений я вижу два с половиной.
1) Если Синеглазая – магическое создание вроде ПК, то они воплощают антагонистические силы. Пока в гробнице царила одна сила, над колодцем проступало изображение Синеглазой, пришла другая сила – и эмблема сменилась. (Обращаю внимание, что в этом случае не следует понимать, что сестра смерти жила в гробнице, а до того на картине Коро: и там, и там ее отпечатки, фотографии, которые держатся только в благоприятной среде).
1,5) не очень симпатичная версия, но ее тоже надо учесть: это может быть одно существо, имеющее разные лики для разных ситуаций.
2) Если же Синеглазая в первую очередь человек, а не элемент кэртианской мифологической системы с заданной функцией, то ее исчезновение объясняется тем, что она не может (не хочет?) существовать в царстве холода.
За первую версию говорит то, что будь сестра смерти просто женщиной из легенд, ее бы не рисовали в гробницах. В таком месте ожидаешь увидеть не героиню старой сказки, а ту, кто способен, например, провести мимо изначальных тварей. Или помочь вернуться к жизни. Или исполнить последнюю волю…
За вторую: на нее реагируют как на человека. Ринальди говорит, что ей больно жить, Робер замечает отчаянье и обметанные болью губы.
В Этерне о Синеглазой отказались говорить. Версию с коварными этернийцами я трогать не буду. А вот почему добрые и честные люди ушли бы от ответа на вопрос? Чтобы не огорчать? К чему в последний миг старой жизни сообщать человеку, что кто-то в нем нуждается, правильно? И если даже этернийцу понятно, что услышав правду про женщину-фреску, Ринальди захочет вернуться, значит проблема существенная. А еще этой женщине (или явлению, которое она воплощает) можно «принадлежать». И мне не очень нравится, как звучит «Ты принадлежишь не Элкимене, а Этерне», не та ситуация, чтобы использовать метафорические выражения, и масштаб не тот. А вот «ты не принадлежишь жизни»… Или «Кэртиане»… Или «Абсолюту» (ну в смысле, Магической Системе, Которую Оставили Абвении, Для Того, Чтобы… - у Абвениев, наверное, тоже было слово покороче для этой штуки). Так что в копилку предположений о Синеглазой можно добавить, что она является хранительницей Кэртианы непосредственно, или хранительницей системы Раканов и Повелителей (синеглазая девушка, протянувшая Роберу кувшин с молниями?).
Едем дальше. Рокэ похож на Синеглазую. И унаследовал он эту внешность скорее всего от Октавии. При том что эориям в принципе несвойственно наследовать материнские черты. Нельзя ли, потянув за эту ниточку, разгадать механизм создания Раканов? Если Синеглазая – человек, хоть и со сверхспособностями, - значит и других женщин Абвении могли сделать способными передавать Силу: три таких женщины, и Ракан готов. Если Синеглазая – стихия, значит и четыре общеизвестные стихии могут воплощаться в человеке-аватаре.
В эорийских снах старые носители Силы оборачиваются синеглазыми. Это указание на внешность актуального Ракана и эории прежних времен видели другой фенотип? Или всегда были синие глаза и это маркер эорийности? СПОЙЛЕРЫ

(Небольшое наблюдение: когда Жермон проходил свой обряд, он увидел синеглазого всадника, кричал ему, пытался догнать… А за несколько дней до того в своем видении Робер увидел, как его догоняет, что-то крича, синеглазый всадник.)

Если так, то почему взята внешность сестры смерти?
А вот об Оставленной (там, где это точно Оставленная) известно только из легенд да трагедий. Была смертной возлюбленной Унда, не смогла родить ему ребенка (или сына), хотела умереть, Унд выполнил какое-то ее желание. Никто не знает, смогла ли она умереть или любовь бога подарила ей вечную боль. Была черноволоса и синеглаза. Ждала того, кто был в пути, и любила. Мужчины просят у нее удачи в дороге, а женщины – мужчин.
Основания считать сестру смерти и Оставленную одной женщиной есть, но их сходство можно объяснить и иначе. Только если эр Эледем говорил про ПК в связи с Оставленной, то, несомненно, одна. Поэтому, эрэа Энигма, вы не могли бы привести точные его слова? Я просмотрела указанную вами тему, но нужного сообщения не нашла.
А еще может быть так, что в легендах вымысел почти все, и человеческой возлюбленной никогда не существовало. Систему защиты Кэртианы Абвении тоже оставили. Могли они туда включить дружественный к пользователю синеглазый интерфейс? А потом Абвении не вернулись, а дела шли все хуже и хуже, а сил оставалось все меньше, и Синеглазая становилась все печальнее. А люди попытались объяснить то, что видели, легендой.
Прошу прощения за сумбур. Надеюсь, какая-нибудь светлая мысль в моих рассуждениях найдется.

[number93]

Ух...
В который раз...
Имеем систему абвенианства из 4-х Кровей- Стихий...
Не земную античную Земля-Вода-Воздух-Огонь...
А в активной ипостаси Скалы- Волны-Ветер-Молнии...
Так
Про пассивные в тексте есть... Я уже текст подзабыла, но про то, что молнии становятся пеплом, а вода тухнет и становится зеленой все помнят...
У нас даже выходцы бывают по теплу и холоду...
Почему бы не поверить частично гоганам и не приравнять апейрон земной античности к Кабиоху...
Там еще 5-я сущность положена, дух называлась...
Что Вам просится в пару "смерти" не жизнь ли... Можете назвать это любовью... Как Автор назовет в книге не знаю и мне очень любопытно...
И оной квинтэссенция - дух...
Вот появинся такое на этернийской стенке на пиру и грохнет та Этерна (Вы ж Аду в действии наблюдали)...
Нелюбовь абвенианцев к кабитэльским еретикам, полагаю, глубоко симптоматична, как история с Возгордившимя и Гальбрэ, но, судя по ассоциациям Диамни, проблемы началисчь раньше, с легендарными солнечными демонами...
А просьба... если про божественный роман правда...
Девоньки... о чем бы Вы попросили... кроме как вернуться...
И еще раз , думаю , не Оставленная она, а Оставшаяся...
И, меж прочим, Одинокий в Кэртиану на побывку шастает...
Что мешало бы Унду , если б ему тем сиреневым пламенем мозги б не отшибли... А она не захотела себя терять...
Вот Синеокая, думаю, и обладает свойством возвращать память... ну а то, что опомнившемуся Унду стало не до романов, представить себе не сложно ( Аду Вы видели)....
Для того чтоб изменить раканий фенотип нужна Кровь -Стихия.
См ПЭ - синеглазые Алва в описание нормальных Раканов не лезут...
5-я сущность влезла... Апейрон... Кабиох... Создатель...
В общем, ожидающие , похоже, дождались....

[Скьяви]

Что Вам просится в пару "смерти" не жизнь ли... Можете назвать это любовью... Как Автор назовет в книге не знаю и мне очень любопытно...
И оной квинтэссенция - дух...

Дух жизни? Допустим. Но тогда как понимать слова Ринальди о том, что «ей было больно жить»?

Вот появинся такое на этернийской стенке на пиру и грохнет та Этерна (Вы ж Аду в действии наблюдали)...

Про Аду не поняла.
А содержание картины, думаю, здесь не при чем. То есть оно было важно для Диамни, но с точки зрения механики путей мертвых картина ничем не отличается от оштукатуренной стены. Когда Рокэ с Марселем ушли через стену, на которой были нарисованы «чешуйчатые деревья», они же не к этим деревьям попали.

Нелюбовь абвенианцев к кабитэльским еретикам, полагаю, глубоко симптоматична

Я, верно, запамятовала. Где говорилось про нелюбовь?

А просьба... если про божественный роман правда...
Девоньки... о чем бы Вы попросили... кроме как вернуться...

Известно, что Унд обещание исполнил. Как он мог исполнить обещание вернуться?

Что мешало бы Унду , если б ему тем сиреневым пламенем мозги б не отшибли...

Э? Унду не было нужды вновь проходить пламя, он его прошел еще до того, как Кэртиану построил.

Вот Синеокая, думаю, и обладает свойством возвращать память...

Почему это умение не передалось ее потомкам?

ну а то, что опомнившемуся Унду стало не до романов, представить себе не сложно ( Аду Вы видели)....

И снова не поняла.

Для того чтоб изменить раканий фенотип нужна Кровь -Стихия.
См ПЭ - синеглазые Алва в описание нормальных Раканов не лезут...

Если не ошибаюсь, о том, что Алва своей внешностью обязан Синеглазой, было сказано автором. Так что синеглазые Алва не «нормальные Раканы», конечно. Для меня это одна из исходных точек в рассуждениях.
Но стоило ли затевать весь квест с аватарой-Октавией, чтобы передать одну только внешность? Вряд ли. Тогда какие еще способности унаследовали ее потомки?
За четыреста лет великими полководцами в семье Алва были только синеглазые. Алваро тоже хорошо воевал, но не так глобально. Что может сделать из хорошего полководца – великого? Нелимитированное количество жизненной энергии, например, может?
О полководческих талантах четвертого Алвы ничего не известно, но там вообще известно всего два факта. А когда о человеке известно только то, что он обладал редким цветом глаз и к нему пристала какая-то нежить, так и хочется увязать их вместе.
Хотя странно… При виде Рокэ призраки (кроме Валтазара) разбегаются, ПК его слушается – как-то не вяжется это с тем, что его предку пришлось менять имя для маскировки от потустороннего.

[Enigma]

Как я рада! Эрэа Скьяви, я даже в ладоши захлопала, когда прочитала о Вашей невозможности выкинуть эту тему из головы
(оправляя складки мантии) Неужели мне удалось поднять эту тему вновь?
Прежде всего хочу сказать -  Я весь поиск перерыла, так и не нашла той цитаты, но я ведь ее видела! Разговор шел в какой-то теме за последним номером (кажется, II), на последней или предпоследней странице первое сообщение сверху - эр Эледем, помимо прочего, советовал: "А я бы на Вашем месте рассмотрел Оставленную и ПК вместе..." или как-то так, а эрэа, которой он отвечал, сказала что-то вроде "Это так ужасно, что я даже не хочу об этом думать". Это была активная форумчанка, но кто - не помню
Теперь по теме. Нам же предложили подумать на тему Оставленной с позиций Ли. Как мы уже установили в "рассветной загадке", он пришел к выводу, что излишняя пассионарность утекает в колодцы, чтобы дом Абвениев сохранился до их возвращения, и там (дальше мои догадки) по какой-то причине протухла, переродившись в зелень. Получается, была какая-то система утилизации лишней пассионарности, но она засорилась. Но это ж дармовая энергия, чем ее просто так утилизировать - можно ж на что-нибудь нужное пустить... Не могла ли Синеокая быть приемником этой энергии (т.е., ее сила и способности этим и поддерживались) и не могла ли ее Сила по тем же причинам, что и "вода" в колодцах, протухнуть, приведя к перерождению в ПК?
Эрэа number93, вообще Вас не поняла...
Но в противоположность Смерти можно поставить Жизнь, Любовь и Вечность (вместо Небытия - ведь именно небытием наказываются в Кэртиане грешники). Правда, Вечность, скорее, сестра смерти - ведь она и родственна, и противостоит и Жизни, и Смерти.
Все-таки вот что интересно - если Синеокая переродилась в ПК, то все со знаком +, что от нее идет, тоже должно переродится? И, к тому же, ПК явно появилась давным-давно - заговоры-то неэсператистские... И еще непонятно - почему лошадь?!!!!!  Нет, я все понимаю про древние земные архетипы, но мы-то о Кэртиане! Никакого коня как проводника в мир умерших там не могло быть, мифология другая. Так почему не лебедь, не рыба летучая (Унд же, Любовь, вроде, тоже по его части, логично же?), а лошадь-Астрап???
По поводу гипотезы эрэа Скьяви №1 - что, если ПК явилась побочным продуктом дачи Оставленной Силы? Типа. для соблюдения равновесия? Это объяснило бы антагонистичность и похожесть одновременно...
А на месте Оставленной я попросилась бы с ним - отказал бы. Ребенка он сделать не может... Попросила бы силы хранить жизнь людей в Кэртиане, помогать людям. Если бы отказался - мотивируя тем, что они с братьями уже все придумали - попросила бы его удалиться к кошкам. И никогда не возвращаться.
СПОЙЛЕРЫ

Я вообще думаю, что если сеймурская легенда была права - Синеокая ушла от Унда к Астрапу и стала матерью его сына, а, поскольку к тому моменту она уже обладала некоей силой - это дало вариативность фенотипа Астрапионидов и особые отношения с Абсолютом у Марикьяре-Эпине

[Скьяви]

Нам же предложили подумать на тему Оставленной с позиций Ли.

О, какое роскошное дежа вю! Опять за окнами снег и опять я задаюсь вопросом: что известно Ли?
В «Рассвете» он будет занят казнями людей, подверженных скверне; из разговоров Вальдеса и Руппи сделает вывод о содержимом колодцев; заметит, что эории в поединках зеркалят друг друга; Ойген при нем укажет на важность сна про синеглазого всадника; а еще кровь, которую Лионель может «отдать», и потерявшийся король холода, и поведение гор, и обе маски у него в руках… И все это, вместе с Оставленной, нужно увязать вместе и в результате получить ответ, как спасти Кэртиану.

излишняя пассионарность утекает в колодцы, чтобы дом Абвениев сохранился до их возвращения, и там (дальше мои догадки) по какой-то причине протухла, переродившись в зелень. Получается, была какая-то система утилизации лишней пассионарности, но она засорилась. Но это ж дармовая энергия, чем ее просто так утилизировать - можно ж на что-нибудь нужное пустить...

Она протухла, потому что не была использована в срок. А системы утилизации, очень похоже, что не было в проекте. Абвении собирались вернуться задолго то того, как энергия начала бы портиться. Вероятно, они считали, что то количество, которое за их отсутствие наберется в колодец, они с легкостью реализуют по прибытии. А что-то потратят Повелители: им же на Охоты, Зверя и прочие Гальбрэ нужно, наверное, много энергии… Так что вина еще и на людях лежит: недостаточно часто колдовали.
К слову, о «положенном сроке». Помните протухаек, которые «за людьми бегают в рассуждении чего бы покушать» и от которых каждая вещь в негодность приходит? Прокисшее молоко, гнилые доски, выстывшая комната – выходцы явно относятся к семейству протухаек. Но самим выходцам вроде бы есть не нужно. Зато изначальные твари вечно голодные. Может, это они – протухайки? Какая-то изначальная проблема мироздания. Чтобы ее обойти, Абвении придумали «срок годности»: защиту, которая не давала предметам и людям портиться… Но тут я опять пытаюсь построить самолет с бассейном и он закономерно рассыпается на части, слишком их много: люди в столицах внезапно испортились, потому что глотнули испорченной энергии (скверны), а та испортилась, потому что пришел ее срок… горы начинают портиться – до них тоже добралась скверна из колодцев? Или у них свой источник? И как работала защита? Она как-то связана с эориями (раз они вполне однозначно реагируют на скверну)? Голова кругом… а вокруг мультипликационными птичками летают раттоны и утверждают, что их тоже нужно сюда вписать.

Не могла ли Синеокая быть приемником этой энергии (т.е., ее сила и способности этим и поддерживались) и не могла ли ее Сила по тем же причинам, что и "вода" в колодцах, протухнуть, приведя к перерождению в ПК?

Поддерживаться могли, вполне. А вот в то, что ПК образовалась из протухшей энергии, мне не очень верится. ПК - сложная, многозадачная программа, как такое могло самозародиться из плесени?

Вечность, скорее, сестра смерти - ведь она и родственна, и противостоит и Жизни, и Смерти.

Если «Вечность», то этерниец, разговаривавший с Ринальди, был мастером каламбуров! ))

И еще непонятно - почему лошадь

Хотите дикую гипотезу? Если попытаться объяснить фрески через камеру-обскуру: существуют два мира – тепла (наш) и холода (лунный), и дурная смерть пробивает щель в границе между этими мирами. Лунный свет проникает сквозь эту щель и там, где он падает на подходящие поверхности – оштукатуренную стену или холст, - возникает изображение с «той» стороны. Если убийств несколько, как было, например, в Октавианскую ночь, то получается несколько одинаковых изображений (это вроде бы соответствует принципу гелиографии)… А одна из первых гелиографий, сделанных на Земле, изображала лошадь трудноопределимой масти.
*а теперь, голосом ярмарочного фокусника, в которого еще не полетели огрызки* Вот откуда эта лошадь, господа!
А если серьезно, то Астрап – повелитель Осени, а Осень – время увядания и умирания… Так что логика в том, чтобы сделать психопомпа по образу спутника Астрапа, есть.
Кстати, о птичках… А куда делись главные спутники Абвениев после их ухода? И почему на трех изначальных гербах Повелителей изображены те самые спутники, а у Повелителя Волн – не лебедь, а сердце, ходя по девизу сердце полагается Ракану?

что, если ПК явилась побочным продуктом дачи Оставленной Силы? Типа. для соблюдения равновесия? Это объяснило бы антагонистичность и похожесть одновременно...

Так, область приложения ПК мы знаем – она занимается очисткой мира от нежелательных элементов, тех, кто не желает жить. Тогда Оставленная, как антагонист, должна отвечать за желание жить? Хм, она дает женщинам мужчин, а мужчинам – удачу в пути, - это, случаем, не те области, в которых люди горят наиболее ярко? И еще, гложет меня подозрение, что сны, которым Матильда предавалась с Адрианом, а Луиза – с Рокэ, - по части Оставленной.

А на месте Оставленной я попросилась бы с ним - отказал бы. Ребенка он сделать не может... Попросила бы силы хранить жизнь людей в Кэртиане, помогать людям. Если бы отказался - мотивируя тем, что они с братьями уже все придумали - попросила бы его удалиться к кошкам. И никогда не возвращаться.

И тут я воочию вижу глубину своей неромантичности. Вот у женщины уходит на войну любимый человек, без которого ей весь свет не нужен. Она от горя лезет на подоконник. Любимый обещает ей что угодно, лишь бы она слезла. И женщина говорит «хорошо, милый, дай мне возможность помогать людям и я не буду прыгать»? Мне вообще сложно представить, какой плюшкой можно сманить с подоконника женщину в таком состоянии (уговорить, напомнить о близких людях, о том, что жизнь продолжается – да, можно; но если она из-за подарка согласилась жить, то я начинаю нехорошо думать либо об этой женщине, либо о ее возлюбленном).