Двадцатое июля 1944 года

[Konstantin]

Простите, эр Змей, я неточно выразился. Я хотел сказать, что только этот человек, герой африканской кампании, решил рискнуть жизнью и убить фюрера. И что он был за мир со всеми странами антигитлеровской коалиции. Так ли это ?

[otchelnik]

«Нам не дано предугадать . как наше слово отзовется».
На днях захожу в магазин , а там игра «Wolfschanze 1944» «Пуля для фюрера».Сюжет игры таков.
Клаус фон Штауфенберг ( за которого играешь ) , как в реальности подкладывает бомбу в портфеле. Но покушение проваливается .На полковника начинается охота Но не тут то было ! Штауфенберг носится по бункеру, расстреливая солдат и офицеров. Его направляют по пути уцелевшие участники заговора и Сопротивления.
Правда , возникает вопрос. По силам ли перепрыгивать по мчащимся вагонам или бегать по руинам одноглазому инвалиду с искалеченной рукой?
Цель игры- успешно завершить покушение. Так сказать , «убей дедушку Ади»! Графика простенькая , но интересно.

[Змей]

Так ли это ?
Именно так. Но подавляющее большинство прочих путчистов стояли на иных позициях.

[Konstantin]

Мда. Начиная с Бека и Гердлера...Да и Гиммлер, ИМХО, надеялся, что путчисты убьют Гитлера, чтобы занять его место...А фюрер с заговорщиками расправился зверски " Пусть висят, как туши на бойне ! И снимите на камеру ! Я хочу полюбоваться..." Бек застрелился, а вот Штауффенберг - " Если бы я сделал это, то признал бы свою вину перед нацией !" Понимаю, что все равно он был нашим врагом, нго испытываю к нему уважение...

[otchelnik]

Неделю назад прошел игру «Пуля для фюрера».Гитлер убит Клаусом фон Штауфенбергом во время бегства из Германии на дирижабле! Правда , мне такой исход не устраивает, ибо погиб и Клаус. А в игре есть еще два варианта завершения игры!

[otchelnik]

Интересно, что род Штауфенбергов очень древний.
В сборнике народных баллад «Чудесный рог» («Московский рабочий» 1985г.) есть народное сказание «Рыцарь Петер фон Штауфенберг  и морская фея».

[Konstantin]

  ИМХО, к аристократии Гитлер относился отрицательно, хотя большая часть его полководцев была из дворян...

[otchelnik]

Кажется , детей эрцгерцога Фердинанда ( с убийства которого началась Первая Мировая) Гитлер даже посадил в концлагерь.

[barocha]

Сталин, очень правильно делал, что отказался от активных мероприятий в отношении Адольфа Аллоизовича.  Достаточно вспомнить, что уже весной 1945, Черчилль приказывал держать трофейное оружие Вермахта, недалеко от лагерей германских военнопленных, чтобы использовать его против РККА.
А если предположить, что Гитлера грохнули в июле 1944 года, то скорее всего советским войскам  могли угрожать англо-американская коалиция + германская армия. Скорее всего Германия была бы оккупирована американскими войсками, при меньшем участии англичан. Союзники Германии тоже уже капитулируют перед союзниками, точнее одна Венгрия, Румынию же в всерьез принимать уже не стоило бы. Оккупированные страны восстанавливаются политически под контролем англо-американской коалиции; начинает действовать план все тот же Маршала.

Остальное напишу завтра.

[otchelnik]

Для Бarocha (25. 11.2006г) :

«Сталин, очень правильно делал, что отказался от активных мероприятий в отношении Адольфа Аллоизовича.  Достаточно вспомнить, что уже весной 1945, Черчилль приказывал держать трофейное оружие Вермахта, недалеко от лагерей германских военнопленных, чтобы использовать его против РККА.
А если предположить, что Гитлера грохнули в июле 1944 года, то скорее всего советским войскам  могли угрожать англо-американская коалиция + германская армия. Скорее всего Германия была бы оккупирована американскими войсками, при меньшем участии англичан. Союзники Германии тоже уже капитулируют перед союзниками, точнее одна Венгрия, Румынию же в всерьез принимать уже не стоило бы. Оккупированные страны восстанавливаются политически под контролем англо-американской коалиции; начинает действовать план все тот же Маршала.»

Возможно, что гибель Гитлера и приблизила бы холодную войну .Но она спасла бы миллионы жизней.
И что вы имеете против плана Маршалла? Он очень помог в восстановлении Западной Европы. Для Восточной Европы и СССР было бы лучше принять его.

[Konstantin]

  Насчет плана Маршалла- ИМХО, сложный вопрос. Экономически поднялись бы быстрее , но попали бы в зависимость к Штатам. Тут надо расставить акценты- что важнее, политическая самостоятельность или благополучие населения ?

[otchelnik]

Насчет плана Маршалла- ИМХО, сложный вопрос. Экономически поднялись бы быстрее , но попали бы в зависимость к Штатам. Тут надо расставить акценты- что важнее, политическая самостоятельность или благополучие населения ?

Для меня- важнее люди . Но это мое личное мнение.

[Konstantin]

  Для меня и моего отца- тоже ! Но проблема неоднозначная. Эр, может создать отдельную тему, во избежание офф-топа ?

[Алконост]

А если предположить, что Гитлера грохнули в июле 1944 года, то скорее всего советским войскам  могли угрожать англо-американская коалиция + германская армия. Скорее всего Германия была бы оккупирована американскими войсками, при меньшем участии англичан. Союзники Германии тоже уже капитулируют перед союзниками, точнее одна Венгрия, Румынию же в всерьез принимать уже не стоило бы. Оккупированные страны восстанавливаются политически под контролем англо-американской коалиции; начинает действовать план все тот же Маршала.

Господа, рискуя показаться некомпетентным, скажу следующее:
 1) В 44-м был жив Рузвельт который ИМХО вряд ли бы согласился на сепаратный мир
 2) В июле 44-го британцы, опять-таки ИМХО были еще слишком озлоблены на немцев, слишком благодарны Советскому Союзу, чтобы замириться с немцами и воевать с СССР.
 3) Как сказал И.В. Сталин в Тегеране "Справимся своими силами" - тем более что после убийства Гитлера непременно начались бы разборки... что конечно сократило бы потери. Но при этом Германия могла быть разделена совсем иначе (учитывая, что немцы предпочитали сдаваться союзникам).
 Вывод :
"Неплохо очень иметь три жены
Но очень плохо с другой стороны"

[Konstantin]

  Полностью поддерживаю ! ИМХО, от этого наша страна не выиграла бы...