И опять Джастин - VI

[Nicael]

Насколько я понимаю, расследованию смерти Джастина уделяется значительное внимание не только потому, что он стал выходцем, а и потому, что у Райнштайнера есть "любимая" конспирологическая теория, что в Талиге уже много лет существует очень глобальный заговор, направленный на ослабление  старых дворянских семей, жертвами которого он считает в том числе и Жермона и Джастина. Предположительно он собирает информацию, чтобы разоблачить заговорщиков и предотвратить дальнейшие преступления подобного рода.Когда он допрашивал Валентина, он этот свой интерес ему объяснил. (Ну да, о своих целях Ойген нигде не говорит, но предположение, что он ищет заговорщиков, чтобы выразить восхищение и приддложить им свои услуги как-то чересчур экзотично  ) Потом, после письма Арлетты Жермону, Ойген узнал, что насчет Жермона он ошибся. Естественно, ему теперь вдвойне хочется узнать правду о смерти Джастина, то есть получить подтверждение или очередное неподтверждение своей теории. И поэтому ИМХО, Валентин не врал Ойгену насчет известных ему подробностей смерти Джастина. Ситуация в стране в политическом плане очень тяжелая.  И если заговор не существует и никогда не существовал, а такой человек, как Райнштайнер тратит силы, время и другие ресурсы на поиски несуществующих заговорщиков вместо того, чтобы ловить реальных шпионов, сторонников раскола и прочих (ну да, новая "секта" Агния вроде как не по его специальности, но вреда причинить может много), это не есть хорошо. И если Валя знает, что Райнштайнер идет по ложному следу, но поддерживает его в этом заблуждении, выдавая ему заведомо ложную информацию... Мне кажется, такое безответственное поведение на него не похоже. Звучит пафосно, но тут же действительно выбор между честью семьи и безопасностью государства.  Ну да, Валя может добросовестно заблуждаться, что-то забыть  или опустить какие-то подробности, которые сам считает мелкими и несущественными, но врать Ойгену насчет личности убийцы и мотивов убийства мне кажется он бы в данной ситуации не стал.

[Уленшпигель]

С точки зрения Райнштайнера картинка не сходиться, а поскольку своему опыту человек доверяет - вот он и копает дальше.

[prokhozhyj]

И поэтому ИМХО, Валентин не врал Ойгену насчет известных ему подробностей смерти Джастина. .... И если Валя знает, что Райнштайнер идет по ложному следу, но поддерживает его в этом заблуждении, выдавая ему заведомо ложную информацию... Мне кажется, такое безответственное поведение на него не похоже. Звучит пафосно, но тут же действительно выбор между честью семьи и безопасностью государства. 

Да нет, Валентин, естественно, не врал. Но значит ли это, что он рассказал истину?

[katarsis]

Не знаю, может, я впадаю в конспирологию, но точно ли Ойген подозревает заговор? Просто его предположение насчёт господ МиК мне сразу показалось каким-то притянутым за уши. К тому же, Ойген - бергер, и насчёт концентрации мистики с фантастикой на Изломах должен что-то знать.
Просто, если бы ему по какой-то другой причине надо было узнать все подробности о Джастине, всё равно именно выбранная им причина была бы наиболее эффективной. В других случаях Валентин мог бы вообще отмолчаться. А раз так, вероятность того, что Ойген расследует вовсе не заговор, ничуть не меньше, хотя и не больше, чем та, что он сказал правду.

[Nicael]

Не знаю, может, я впадаю в конспирологию, но точно ли Ойген подозревает заговор? Просто его предположение насчёт господ МиК мне сразу показалось каким-то притянутым за уши. К тому же, Ойген - бергер, и насчёт концентрации мистики с фантастикой на Изломах должен что-то знать.
Просто, если бы ему по какой-то другой причине надо было узнать все подробности о Джастине, всё равно именно выбранная им причина была бы наиболее эффективной. В других случаях Валентин мог бы вообще отмолчаться. А раз так, вероятность того, что Ойген расследует вовсе не заговор, ничуть не меньше, хотя и не больше, чем та, что он сказал правду.

И Валентин понял, что Ойген врет по поводу причины своего интереса и в ответ нагло смело соврал ему? Очень сложная игра получается.
Мне все же кажется, что неважно, правду ли сказал Ойген насчет своих подозрений, но поскольку заявленная причина действительно важна, Валя сказал правду насчет своих.

Да нет, Валентин, естественно, не врал. Но значит ли это, что он рассказал истину?

Ну я ж дальше написала. Он мог добросовестно заблуждаться или пропустить подробности, которые счел незначительными. В общем, то, что он считал истиной.

[prokhozhyj]

Ну я ж дальше написала. Он мог добросовестно заблуждаться или пропустить подробности, которые счел незначительными. В общем, то, что он считал истиной.

Стоит ещё помнить, что на момент смерти Джастина он вообще-то был ещё мальчишкой и даже не наследником. Из чего следуют понятные соображения.

[katarsis]

И Валентин понял, что Ойген врет по поводу причины своего интереса и в ответ нагло смело соврал ему? Очень сложная игра получается.

Да, нет. Так я не считаю. Мне, наоборот, кажется, что, если б Валентин не поверил в подозрения заговора, то Ойген так и остался бы без ответа. Ну, что приятного рассказывать, как твои отец и дядя прикончили твоего брата? Для этого должна быть очень веская причина.
Ойген тоже мог об этом подумать и придумать такую причину. Смерти эориев, может, и выглядят подозрительно, но Манрики и Колиньяры? Почему именно они? Например, в смерти Джастина их, кажется, ещё никто не подозревал, какими бы они не были.

Мне все же кажется, что неважно, правду ли сказал Ойген насчет своих подозрений, но поскольку заявленная причина действительно важна, Валя сказал правду насчет своих.

Может, и не важно, конечно, Валентину-то я точно верю, просто стараюсь не упустить не одной мелочи: вдруг что-то кажется неважным, а на самом деле существенно.

[Enigma]

Ну я ж дальше написала. Он мог добросовестно заблуждаться или пропустить подробности, которые счел незначительными. В общем, то, что он считал истиной.

Стоит ещё помнить, что на момент смерти Джастина он вообще-то был ещё мальчишкой и даже не наследником. Из чего следуют понятные соображения.

Я правильно поняла намёк :
если бы Валентин на тот момент знал бы то, что он узнал/вывел из жизненного опыта, повзрослев/став наследником/герцогом, то он бы обратил внимание на некоторые детали, которые тогда пропустил/истолковал бы нечто увиденное иначе? Только вот сразу не могу сооббразить, что именно...

[prokhozhyj]

Ну я ж дальше написала. Он мог добросовестно заблуждаться или пропустить подробности, которые счел незначительными. В общем, то, что он считал истиной.

Стоит ещё помнить, что на момент смерти Джастина он вообще-то был ещё мальчишкой и даже не наследником. Из чего следуют понятные соображения.

Я правильно поняла намёк :
если бы Валентин на тот момент знал бы то, что он узнал/вывел из жизненного опыта, повзрослев/став наследником/герцогом, то он бы обратил внимание на некоторые детали, которые тогда пропустил/истолковал бы нечто увиденное иначе? Только вот сразу не могу сооббразить, что именно...

Ну да. Какой приличный спрут посвятит по сути ещё личинку в семейные тайны? Ему много пришлось узнавать и додумывать потом, начиная с обстоятельств вызова брата и кончая обстоятельствами его смерти и их последней встречи. И уж как там ему удалось собрать этот пазл...

[Шуша]

А вот интересно, что еще нужно, чтобы предательски убитый стал выходцем?

Возможно, дело в том, какие отношения связывали убитого с убийцей. Если убитый доверял убийце, или был связан с ним присягой, или находился под его покровительством или сам покровительствовал ему... Возможно, что выходцем становился гость, убитый хозяином дома, или хозяин, убитый гостем - нарушение долга гостеприимства всегда считалось особенно тяжким преступлением. А возможно, что появление выходца зависело и от воли самого выходца - Удо хотел отомстить, Енниоль и Герман хотели помочь живым, Зоя - быть с Арамоной...

Если Джастина убил близкий родственник, то и обряд, собственно, не нужен. Сам встанет, получается?

Скорее всего, так и есть.

А Джастин? Он не был гостем в своем доме, вроде не приносил присяг своими родственникам и не хотел мстить. Разве что очень хотел увидеться с Валентином.

Вот мне тоже кажется, что тут всё как-то тоньше. Может, Удо стал выходцем не столько потому что его отравил друг, а потому что 1)этот друг во всеуслышание обещал его помиловать и отпустить и 2) Удо ему поверил. Тогда получается кто-то должен был обмануть Джастина. Но вот чем - пока не придумывается

[katarsis]

Давно ломаю голову над причиной, побудившей Приддов умереть, но не выдать Катарину. Нет, поведение каждого конкретного Придда в данной ситуации удивления не вызывает: ну, не захотел. Но почему так дружно всей семьёй? Что такого хорошего могла Катарина им сделать? Вроде, ничего не могла Короче, и так, и эдак этот вопрос вертела, и, за исключением всякой магической чепухи, пришло в голову только одно нормальное объяснение: что дети Катарины, как уже где-то предполагалось, от Джастина, и Придды об этом узнали (например, из того самого письма).
Тогда у меня получается следующее. Во-первых, попытка самоубийства Джастина выглядит уже несколько более обоснованно. Несчастная любовь - это, конечно, важно, но вот если тебя не просто любимая бросает, но и с детьми запрещает видеться - тогда, вообще, беда. Особенно, если ты, как умный человек, понимаешь, что всё правильно, и тебе, действительно, лучше не появляться рядом с ними, особенно, когда они подрастут и начнут на тебя походить. И вот с этой точки зрения самоубийство даже выглядит, вполне, рационально: уж так-то твоё с ними сходство точно никто не обнаружит. Во-вторых, намечающийся внеочередной съезд семейства Приддов и вызов Джастина из Торки может быть связан именно с этим: если наследник короля - Придд, то семейную политику надо менять - не интриговать же против своих! В-третьих, где-то я уже предполагала, что Джастина убили, чтобы приддотвратить союз Приддов с Алвой и переход их на сторону государства. Если в этот союз включить ещё и Катарину, Штанцлеру её на верёвочке не удержать. Да, если у королевы будет такая поддержка, СБЧ, скорее всего, просто побоится дальше её шантажировать.
Написала и поняла, что это опять вокруг, да около. Думала, может, вообще не стоит отправлять, но, наверное, хуже не будет.

[prokhozhyj]

Думала, может, вообще не стоит отправлять, но, наверное, хуже не будет.

Ну почему же, стоит .

[Тинтариль]

тебе, действительно, лучше не появляться рядом с ними, особенно, когда они подрастут и начнут на тебя походить. И вот с этой точки зрения самоубийство даже выглядит, вполне, рационально: уж так-то твоё с ними сходство точно никто не обнаружит.

Вообще-то у Джастина фамильная внешность Приддов (нам его показали в алваглюке, где Дик принял его за Валентина). Эта внешность хорошо известна при ддворе. Так что даже если Джастин уберет себя от Катарины хоть в Торку, хоть на тот свет, детишки все равно рано или поздно окажутся рядом с кем-то из большой приддовой родни.

[katarsis]

Вообще-то у Джастина фамильная внешность Приддов (нам его показали в алваглюке, где Дик принял его за Валентина). Эта внешность хорошо известна при ддворе. Так что даже если Джастин уберет себя от Катарины хоть в Торку, хоть на тот свет, детишки все равно рано или поздно окажутся рядом с кем-то из большой приддовой родни.

Ну, с этим уже ничего не поделаешь: не вырезать же всю семью  Но из всей родни больше всех дети будут походить именно на Джастина (всё равно, ведь, наверное, какие-то различия есть). И именно Джастин больше всего подходит Катарине по возрасту. К тому времени, когда дети подрастут и станут подозрительно походить на Приддов, будет очень полезно, если среди Спрутов не будет никого, кто на роль любовника идеально вписывается, и если к тому времени про давно погибшего в Торке Джастина и думать забудут. А кроме того, это, наверное, действительно, невыносимо: знать, что у тебя есть дети, и не иметь права даже подойти к ним. Тут не захочешь жить.
Но, кстати, как раз ваши рассуждения могли привести Юстиниана к мысли, что от самоубийства толку всё равно не много.

[Каруна]

А вот такая мысль пришла: а что, если Джастин поклялся кровью и каким-то образом нарушил клятву? И если у них в семье знают о последствиях нарушенной эориями клятвы? И если знает кто-то еще и он как-то сыграл на этом?