Православная культура опять крепчает - IX

[Змей]

При вполне возможной справедливости и обоснованности этого желания в данном конкретном случае, мне чрезвычайно часто встречается эта позиция: пусть, но не:
Любимый прикол чиновничков: не имея сказать что-то по конкретному случаю, переводить стрелки на другие истории, и пускаться в традиционные рассуждения о тупом, эгоистичном и неблагодарном народишке, который не понимает мудрости начальства.
 

[FatCat]

мне чрезвычайно часто встречается эта позиция: пусть, но не:
у нас;
за наш счет;
etc...

А чем данная позиция Вас не устраивает?
"Пусть" - ну, так правильно: мы никому не запрещаем "верить" хоть в "бога", хоть в "макаронного монстра".
"Не у нас, не за наш счёт" - совершенно верно. С какой стати мы должны терпеть неудобства и нести затраты ради чьих-то непонятных религиозных фантазий?
Те, кто "верит", кому якобы нужен этот "храм" - пусть те и платят. Всё разумно и естественно.

[Павел Парвус]

А чем данная позиция Вас не устраивает?

А меня это вполне устраивает.

При вполне возможной справедливости и обоснованности этого желания в данном конкретном случае
<…>
Чувства их и желания мне понятны.

Кроме того, вы, вероятно не обратили внимание, что у меня стоят предупреждения:

Для примера - из другого мультика

и

совсем уже оффтопом

Явление это значительно шире, чем спор о храмовом строительстве.
Это и в логистике, и в политике, и в экномике, и в любом, практически, вопросе городского благоустройства.

Просто констатировал простенький факт

«знать ничего не хочу, обсуждать ничего не хочу, а хочу того, чего хочу. А как сделать? А как хочешь!»

Кмк, инфантилизм...

[Эррор Ляпсус]

Явление это значительно шире, чем спор о храмовом строительстве.
Это и в логистике, и в политике, и в экномике, и в любом, практически, вопросе городского благоустройства.

В отличие от многих других вопросов городского благоустройства, храмовое строительство... как бы это помягче выразиться... не общезначимо.

[Уленшпигель]

Явление это значительно шире, чем спор о храмовом строительстве.
Это и в логистике, и в политике, и в экномике, и в любом, практически, вопросе городского благоустройства.

В отличие от многих других вопросов городского благоустройства, храмовое строительство... как бы это помягче выразиться... не общезначимо.

Точнее оно так же значимо как урожай мака в советском колхозе средней полосы.

[Змей]

В отличие от многих других вопросов городского благоустройства, храмовое строительство... как бы это помягче выразиться... не общезначимо
...И поскольку доказывать общезначимость слишком даже для нашего друга - регистратора, он и занимается словоблудием типа "совсем уже оффтопом...из другого мультика". Про подобных в советские времена вот такие анекдоты рассказывали.
СПОЙЛЕРЫ

В клубе объявили лекцию на тему "Народ и партия едины". Никто не пришел.
Через неделю была объявлена лекция "Три вида любви". Народу набилось - тьма.
- Существуют три вида любви, - начал лектор. - Первый вид - патологическая
любовь. Это - нехорошо, и на эту тему говорить не стоит. Второй вид -
нормальная любовь. Это вам хорошо известно, об этом тоже не стоит говорить.
Остается третий, высший вид любви - любовь народа к партии. Об этом мы и
поговорим подробнее.

 

[Хель]

эр Хель, не для спора, просто для понимания логики.

Начало: "Он маленький, после постройки займёт мало места и никому мешать не будет".
Продолжение: "Его нужно построить, чтобы не дать собираться тут всяким тётушкам и бабушкам".

По-моему, комментарии тут не требуются, так как все деньги уже на экране.

Понимаю, что аргумент з бабушками - натяжка, но как Вы относитесь к цензуре? В частности насчет порнографии, эротики, нудистов и т.п.

Во-первых, не очень понимаю, какое всё это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. В смысле если не построят храм, то на его месте начнётся порнография в исполнении тётушек и эротика в исполнении бабушек? А шокированные этим детишки дружно запишутся в нудисты? Нет, ну серьёзно?

Во-вторых, в целом к цензуре не отношусь никак, только и исключительно к конкретным её проявлениям.

[FatCat]

А меня это вполне устраивает.

Тогда почему же Вы это критикуете?

вы, вероятно не обратили внимание, что у меня стоят предупреждения:

Для примера - из другого мультика

Совершенно не вижу связи между данной ситуацией и Вашими "предупреждениями".
Вывоз ТБО - действие необходимое, интересует любого жителя города.
Строительство "храмов шаговой доступности" - необходимостью отнюдь не является, и затрагивает интересы малой части населения. Если Вы подзабыли - напоминаю: из всех россиян, считающих себя "православными", лишь около 3% регулярно посещают церковь. Я ежедневно проезжаю мимо храмов на Покровском-Стрешневе и на Соколе - и ни разу не видел там наплыва посетителей. Более того, такую же деревянную "скороспелку", как на фото в статье, поставили прошлой осенью возле наших гаражей на ул. Фабрициуса. Я бываю в гараже два раза в неделю - но опять же ни разу ещё не видел, чтобы там были "верующие" и проводились службы.
Возникает вопрос: для чего все эти старания со стороны Русской ПЦ? О каких таких "верующих" заботится Кирилл? Где он их видит?
И напрашивается ответ: только бизнес, ничего "святого".

Так что Ваши попытки "расширить" рамки данного вопроса - всего лишь размазывание каши по столу...

[мерлин]

Как вариант, если уж РПЦ там нужен храм, могут провести пробный эксперимент подводного храма на Байкале, о котором они так мечтали, благо есть где.
Или ещё вариант - плавучий храм. Можно с купелью, ибо пруд у местных жителей там известен своей "водой не хуже, чем в Москве-реке", условно говоря.
Вообще, конечно, насколько помню общую схему СВАО, большая часть архитектурных памятников там - церкви.

[Павел Парвус]

Всем: уважаемые, а посмотреть, что именно прокомментировано прежде чем отвечать? 
У меня было вовсе даже не о строительстве церкви в парке.


Эр Эррор Ляпсус
--------------------------------------------------------------------------------

В отличие от многих других вопросов городского благоустройства, храмовое строительство... как бы это помягче выразиться... не общезначимо.

 

На тактическом повседневном уровне – безусловно. «в церковь я хожу раз в год, а в душ ежедневно, следовательно водопровод нужнее церкви»
Только церковь и водопровод – вещи разные, невзаимозаменяемые и друг не противоречащие

К слову, комментировал-то не сабж в целом, а конкретную фразу одной из противниц строительства. 
***


Эр Хель

Во-первых, не очень понимаю, какое всё это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. В смысле если не построят храм, то на его месте начнётся порнография в исполнении тётушек и эротика в исполнении бабушек? А шокированные этим детишки дружно запишутся в нудисты? Нет, ну серьёзно?

Как и ранее – серьезно.
Это имеет отношение исключительно к приведенной Вами цитате из «Тартюфа», которая, насколько понял, подразумевает, что, условно говоря, «борцы за нравственность» – всегда ханжи и тайные/латентные/стесняющиеся развратники.

Не думаю, что запишутся, но значит ли это необходимость отсутствия контроля?

Во-вторых, в целом к цензуре не отношусь никак, только и исключительно к конкретным её проявлениям.

Все в жизни состоит из конкретных проявлений.
***


FatCat
 

Совершенно не вижу связи между данной ситуацией и Вашими "предупреждениями".
Вывоз ТБО - действие необходимое, интересует любого жителя города.

Комментарий мой относился к фразе «Пусть, но не у нас.» Как ни странно, не более.
К слову, сам вывоз, часто не интересует. Только тарифы 


P.S.
А свое личное отношение к любой церкви, а в частности к Русской Православной Церкви Московского патриархата и ее деятельности в России уже излагал

[Dolorous Malc]

У меня было вовсе даже не о строительстве церкви в парке.

Оффтопик, стало быть?..

Комментарий мой относился к фразе «Пусть, но не у нас.»

Вам бы больше понравилась позиция "против строительства церквей вообще"? Что ж, такими темпами может вскорости дойти и до этого. Но покамест такое звучит одиозно, вот люди и делают оговорку. Дескать, "не поймите нас превратно" (а все равно поняли превратно).

Заметьте, необходимость свалок понимают все - поэтому позиция "свалка где угодно, но не  у нас" действительно выглядит несколько эгоистично и недальновидно. А вот необходимость строительства церквей понимают далеко не все, и в общем не обязаны понимать.
Потому Вы на самом деле приравниваете два явления, похожие чисто по внешним признакам, а по существу принципиально разные.

[Павел Парвус]

Оффтопик, стало быть?..

Да. Как и предупредил.

а все равно поняли превратно).

Здесь? Не страшно. В парке? Хуже.

Заметьте, необходимость свалок понимают все - поэтому позиция "свалка где угодно, но не у нас" действительно выглядит несколько эгоистично и недальновидно.

А знаете, нет.
Довольно многие не понимают принципиально: их в принципе не интересует куда это девается. Продолжу оффтоп: в Крымске в 2012 году, наблюдал, как людям лень пройти 40 метров до мусорных баков - вываливали прямо у собственных калиток, пусть "отряды" вместе со строительным мусором прихватят и наши бутылки. Все равно ведь ездят (это цитата, если что)
А в Сочи настоящая проблема с отсутсвием септиков в частных домах. Их просто не делают, даже если это не самострой и в утвержденном проекте септик есть. Сливают в ближайшую канаву. Такие дела.

Потому Вы на самом деле приравниваете два явления, похожие чисто по внешним признакам, а по существу принципиально разные.

Разве?
Вы имеете в виду боррьбу против строительства конкретной церкви и общий социальный инфантилизм?
Не приравниваю.

А вот необходимость строительства церквей понимают далеко не все, и в общем не обязаны понимать.

Не обязаны, разумеется. Сейчас вообще очень популярно быть никому ничем не обязанным.
В том же Крымске, человек, который, с его слов, прожил в городе 7, кажется, лет без прописки, таксист, никогда не плативший налогов, очень возмущался, почему ему не положено...
Так что проблема действительно широкая и таки да в области морали.

[Dolorous Malc]

Вы имеете в виду боррьбу против строительства конкретной церкви и общий социальный инфантилизм?
Не приравниваю.

Так, может быть, вопросы про "общий социальный инфантилизм" вынести в отдельную ветку? Чтоб не было соблазна путать теплое с мягким?

[Hsr]

Вы имеете в виду боррьбу против строительства конкретной церкви и общий социальный инфантилизм?

Борьба против строительства очередного религиозного заведения - это как раз проявление гражданской позиции конкретных граждан. Разумеется, их можно и нужно назвать инфантилами и вообще по всякому шельмовать, ведь строить-то надо... Кому-то надо.

[Павел Парвус]

Эр Dolorous Malc

Так, может быть, вопросы про "общий социальный инфантилизм" вынести в отдельную ветку? Чтоб не было соблазна путать теплое с мягким?

 
 
Не думаю, что это будет интересно даже мне для длительной беседы.
Мои извинения за оффтоп.
 
Hsr

Борьба против строительства очередного религиозного заведения - это как раз проявление гражданской позиции конкретных граждан. Разумеется, их можно и нужно назвать инфантилами и вообще по всякому шельмовать, ведь строить-то надо... Кому-то надо.

 


А кто-то шельмовал?