И опять Джастин - V

[katarsis]

А нужно ловить именно выходцев, ну то есть уже вставших покойников, их закапывать и вершить ритуал на подчинение? Я вообще-то считала, что ритуал проводится над обыкновенным трупом, и именно в результате ритуала он становится выходцем.

Да, вы всё правильно думали - это я затупила Мне почему-то казалось, что нужно закопать двоих - убийцу с убитым - вот я и не понимала, как Магне это удалось, если Ферек к моменту смерти Гашпара был уже выходцем.

Возможно, годится очень не любой труп, а нужна насильственная смерть, или труп должен быть неотпетым (или как там в Кэртиане называется аналогичное действо), или еще что-то. Типа смерть была дурной, но немного "не дотягивает" до того, чтобы покойник встал сам.

В БЕ говорилось, что это должен быть труп родственника.
"Вот оно! Убитый, убийца и дурная смерть. Первый вяжет второго мертвой кровью, второй сам себя ложью да злобой, а дальше по-разному бывает. Кто, пока тела не найдут, своих мытарит, кто – чужих, но хуже всего, если родичи на ущербной луне вниз лицом в могилу кинут да собачьей кровью польют. Сам Миклош такого не видел, но слыхал... Мерзкое дело было!" БЕ ч.2, гл.5

Может, и правда, смерть Джастина была не такой уж и дурной, а поднялся он из-за ритуала.

[Nicael]

В БЕ говорилось, что это должен быть труп родственника.
"Вот оно! Убитый, убийца и дурная смерть. Первый вяжет второго мертвой кровью, второй сам себя ложью да злобой, а дальше по-разному бывает. Кто, пока тела не найдут, своих мытарит, кто – чужих, но хуже всего, если родичи на ущербной луне вниз лицом в могилу кинут да собачьей кровью польют. Сам Миклош такого не видел, но слыхал... Мерзкое дело было!" БЕ ч.2, гл.5

Может, и правда, смерть Джастина была не такой уж и дурной, а поднялся он из-за ритуала.

Забыла эти подробности. Что ж, логично - глумление над телом, причем совершенное не посторонними людьми, а близкими родственниками. Но может, это и не единственный вариант.

[Valckin]

Эм, это ж надо еще могилу найти (кстати, интересно, склеп считается?), собаку бедную пришить... и при этом Валентин не упоминает больше никаких особых странностей...

[katarsis]

Эм, это ж надо еще могилу найти (кстати, интересно, склеп считается?), собаку бедную пришить... и при этом Валентин не упоминает больше никаких особых странностей...

Так или иначе, а тело из склепа исчезло, хоть он об этом и не упоминает. Хотя, согласна, что похитить тело, провести с ним обряд, да так, чтоб никто не заметил - это всё достаточно сложно. Но, с другой стороны, ведь и не невозможно. Просто в качестве одной из версий.

[Wstfgl]

Эм, это ж надо еще могилу найти (кстати, интересно, склеп считается?), собаку бедную пришить... и при этом Валентин не упоминает больше никаких особых странностей...

Так или иначе, а тело из склепа исчезло, хоть он об этом и не упоминает. Хотя, согласна, что похитить тело, провести с ним обряд, да так, чтоб никто не заметил - это всё достаточно сложно. Но, с другой стороны, ведь и не невозможно. Просто в качестве одной из версий.

Эмн, ну так ведь потому и исчезло тело-то, что он выходцем стал. Или я чего-то не поняла?

[katarsis]

Эмн, ну так ведь потому и исчезло тело-то, что он выходцем стал. Или я чего-то не поняла?

Ну, да всё правильно. Раз он стал выходцем, значит тело в любом случае исчезло, хоть об этом особо и не упоминается. И если предположить, что его кто-то выкрал для ритуала (вот, та же Габриэла, например), то разницы никакой. Тело, что так, что так - просто куда-то исчезло.

[La_libre]

Таким образом хрупкая Габриэла должна унести на себе тело молодого мужчины из семейного склепа, где, вроде как, должны круглосуточно дежурить?

[Nicael]

Таким образом хрупкая Габриэла должна унести на себе тело молодого мужчины из семейного склепа, где, вроде как, должны круглосуточно дежурить?

А зачем там круглосуточно дежурить? Перед семейным склепом Приддов, как перед Мавзолеем Ленина круглосуточно почетный караул стоит, что ли? А если имеется в виду, что несколько дней рядом с телом покойного должны непрерывно молиться и плакать ближайшие родственники... Так ведь Габриэла и есть ближайший родственник. Она вполне могла изъявить желание побыть с телом брата наедине. А все необходимое для обряда (не обязательно ж собака величиной с Котика) принести, например, в корзине с цветами. Если гроб был уже закрыт, она могла сдвинуть крышку, сделать все что угодно и задвинуть обратно. Если открыт... Сложнее... Смотря, какой необходимый минимум надо сделать. Если необязательно пачкать лицо, то ведь тело скорее всего засыпано цветами - сгрести цветы, может быть расстегнуть одежду, полить кровью, обратно застегнуть и разложить цветы обратно - будет тоже не особо заметно при неярком освещении.
А вообще, почему обряд обязательно проводился ПОСЛЕ (официального) обнаружения тела? Допустим, Габриэла сама убила или первая наткнулась на тело. А идея сделать одного из родичей выходцем у нее давно зреет. И вот, она быстро бежит куда-то к хозяйственным постройкам, добывает там небольшую собаку, прямо на месте переворачивает тело брата  лицом вниз , поливает собачьей кровью, а тело собаки выкидывает за ворота или прячет подальше в кусты. Когда находят тело Джастина с огнестрельной раной, никому не приходит в голову, что часть перепачкавшей его крови - не его. Если потом и находят дохлую собаку, никто не связывает эти два происшествия.

[Wstfgl]

Таким образом хрупкая Габриэла должна унести на себе тело молодого мужчины из семейного склепа, где, вроде как, должны круглосуточно дежурить?

А зачем там круглосуточно дежурить? Перед семейным склепом Приддов, как перед Мавзолеем Ленина круглосуточно почетный караул стоит, что ли? А если имеется в виду, что несколько дней рядом с телом покойного должны непрерывно молиться и плакать ближайшие родственники... Так ведь Габриэла и есть ближайший родственник.

Вроде же у мужчин мужчины должны дежурить-то, емнип?

[Nicael]

Вроде же у мужчин мужчины должны дежурить-то, емнип?

И из этого следует, что родную мать и родных сестер к телу не допускают от слова совсем?

[La_libre]

Эрэа Nikael, я имела ввиду именно круглосуточные молитвы близких родственников рядом с трупом.
И как то слишком просто все выходит:
Побрызгать в закрытом гробу на ноги немного крови и все? Ни ущербной луны тебе, ни могилы, куда труп нужно бросать лицом вниз (бросать небось это еще и без гроба). Как то совсем скучно.
Интересно, что делают маленькие собачки у хоз. построек? У крестьян того времени, по-моему, в ходу были псы, приносящие пользу, а не всякие левретки. Да и Придда, разводящего... левреток я тоже плохо представляю. Да и упоминаний о наличие подобных собак у семейства тоже не было.

И из этого следует, что родную мать и родных сестер к телу не допускают от слова совсем?

Отсюда следует, что посреди ночи сестре в одиночку нечего сидеть в склепе. Тем более душевнобольной сестре.
Днем - пусть прощается. Ночью - может быть и договорится посидеть рядом с дежурящим родственником, но, думаю, ее выпроводят в покои и заварят кошачий корень, если она спустится к трупу.

[Dama]

Интересно, что делают маленькие собачки у хоз. построек? У крестьян того времени, по-моему, в ходу были псы, приносящие пользу, а не всякие левретки. Да и Придда, разводящего... левреток я тоже плохо представляю. Да и упоминаний о наличие подобных собак у семейства тоже не было.

Но нет и упоминаний о том, что ни у одной из дам Придд не было комнатной собачки.

Отсюда следует, что посреди ночи сестре в одиночку нечего сидеть в склепе. Тем более душевнобольной сестре.
Днем - пусть прощается. Ночью - может быть и договорится посидеть рядом с дежурящим родственником, но, думаю, ее выпроводят в покои и заварят кошачий корень, если она спустится к трупу.

А можно прийти и после того, как прощание закончится. Двери в склеп, конечно, запрут, но раздобыть ключи, должно быть, не так уж и трудно.

[Nicael]

Интересно, что делают маленькие собачки у хоз. построек? У крестьян того времени, по-моему, в ходу были псы, приносящие пользу, а не всякие левретки. Да и Придда, разводящего... левреток я тоже плохо представляю. Да и упоминаний о наличие подобных собак у семейства тоже не было.

Но нет и упоминаний о том, что ни у одной из дам Придд не было комнатной собачки.

Таксы и фокстерьеры - тоже полезные охотничьи собаки, а они совсем небольшие. А еще бывают щенки...

А склеп не может быть равнозначен могиле? Ну то есть тело уже на месте, не надо его никуда утаскивать, только перевернуть  и полить кровью.

 Второй - вариант, что обряд был проведен в вечер убийства прямо в парке до того, как труп нашли - не годится?

[La_libre]

А можно прийти и после того, как прощание закончится. Двери в склеп, конечно, запрут, но раздобыть ключи, должно быть, не так уж и трудно.

А сам гроб разве только прикрывают крышкой?

А склеп не может быть равнозначен могиле? Ну то есть тело уже на месте, не надо его никуда утаскивать, только перевернуть  и полить кровью.

Ну так вполне может быть. А никто не помнит цитат из книг? Там говорилось что-то про пропажу тела после или я путаю? Что-то не могу найти ничего подобного.

Второй - вариант, что обряд был проведен в вечер убийства прямо в парке до того, как труп нашли - не годится?

Землю в парке, где Джастин пролежал максимум несколько часов могилой назвать совсем трудно, мне кажется.

[Dolorous Malc]

Второй - вариант, что обряд был проведен в вечер убийства прямо в парке до того, как труп нашли - не годится?

В принципе годится - я не вижу явных противоречий.
А теперь вопрос: можно ли найти в матчасти подтверждение, что Габриэла Борн (или другой член семьи) обладала необходимыми для проведения обряда знаниями?