Любовь и гномы. Содержит спойлеры!

[Elendil]

Риш, Дример, прошу прощения за неверную формулировку. Свое сообщение я уже удалил сам.
На самом деле, претензии мною высказывались не к тому, что Гатти изобразила гномов так. Вера тем и славится, что ломает всякие каноны по отношению к расам, и за это мы ее и любим, не так ли? Я скорее воспротивился формулировке, что "любые гномы - это пьющая пиво, ходящая хирдом, носящая бороду и исходящая тестостероном раса"; и привел пример того, что гномы далеко не всегда исходят этим самым непроизносимым веществом... Вот и все, не более того. По поводу перумовских гномов в ЗБР, наверное, лучше мне отвечать не здесь... А так - безусловно, писатель волен изобразить расу так, как ему удобнее. В конце концов, помнится, Гатти даже грозилась сделать гномов безбородыми.
Насчет Жанны д'Арк - ну, если говорить о том, что это образ Девы, поднявшей страну на войну... тогда согласен, некоторый мотив присутствует. Насчет жалости к сильным - не уверен все-таки. Сильный на то и сильный, что в жалости и сочувствии не нуждается... Когда сильный человек ощущает то, что его могут начать жалеть, он только стиснет еще сильнее зубы и сделает все, чтобы жалости к нему не испытывали. ИМХО.

[EXE-Q-THOR]

Кстати, ДАЛЕКО НЕ ВСЕ гномы пошли в поход. Только молодёжь. И говорить, что Гатти любит или не любит гномов на основании этой повести - это всё равно что на основании деяний фашистов говорить про всех немцев. А если уж смотреть про не очень добрых гномов - советую прочитать АМДМ (Алмазный меч, Деревянный меч) Ника Перумова. Там и гномы и Дану (молодые эльфы) в весьма неприглядном свете показаны, причём гораздо худшем чем в "Боярышнике"
BTW - красиво победили гномов. Жаль, что Доаделлин (надеюсь не переврал) погиб в той битве, что предшествовала "прологу". Образ Жанны д'Арк - мне кажется не совсем уместным. В данном случае - она идейный вдохновитель. И советчик. А Жанна - скорее полководец и воин. ИМХО.

[Ela]

Подробнее выскажусь, когда получу книгу и перечитаю текст в бумаге. А до тех пор хочу заметить, что мне страшно понравилась одна милая такая деталь - я имею в виду фамилию узурпаторов. Какая роскошная пощечина! В одно слово все обрисовано, и ничего уже прибавлять не надо. "Кто единожды заплатит danegeld..."

[Алькор]

Эла, а для НЭГРАМАТНЫХ - поясни, пожалуйста!
Что за "danegeld"??  

[Elendil]

Присоединяюсь к пожеланию Алькор! Что такое danegeld?
Кстати, фамилия Доаделлин мне тоже показщалась смутно знакомой. Словно что-то такое где-то уже слышал... ни у кого больше ассоциаций нету?
Насчет гномов. Люцифер, я читал АМДМ. Более того, я читал всего Перумова про Упорядоченное...и как ты помнишь, там все дело было в том, что гномов дурачил Драгнир; и в конце концов они сыграли очень даже положительную роль. В данном же случае, если не ошибаюсь, речь идет о том, что помянутый тобой горный король специально отправил в людские владения потенциальных бузотеров из числа молодежи, чтобы они не начали безобразничать в его подгорных владениях. Так что... ИМХО, Якш тоже отнюдь не душка. Если я неправильно понял - поправьте!

[Tate]

насчет Жанны - категорически не согласна.мне казалось,что прототип в данном случае настолько прозрачен,что оспаривать просто смешно.
да и на коня девочка садилась,и в бой шла...+ ИМХО миссией Жанны Д'арк как раз и было "идейное вдохновление"!

[Кайт]

Хм... Я, конечно, не Эла, но попробую пояснить. Danegeld - это налог, который викинги-захватчики собирали с англичан веке так в десятом. Вот только я не помню, собирался ли этот налог по всей Англии или только в области Датского права... (вот ужас, а ведь скоро экзамен по этой теме сдавать!)

[Ela]

Налог - это по названию. А по существу - откуп. Отступные, которые платишь бандитам, чтобы они тебя не грабили, а по возможности крышевали. Ну, или хотя бы просто не грабили - с поправкой на реалии эпохи. То есть или защищаешь свою землю и свой дом с оружием в руках, или платишь. А ОДНОКРАТНЫМ откупом бандиты удовлетворяются? Правильно. А потому полный текст пословицы гласит: "Кто единожды заплатил danegeld, будет платить его ВСЕГДА".

[EXE-Q-THOR]

Сорри за немного оффтоп, но я думаю он в теме.
Элендил - В АМДМ - Иммельсторн и Драгнир - полды ненависти рас. Они олицетворяли квинтэссенцию этой ненависти. А не являлись причиной этой ненависти. Вспомни и прочитай ту информацию о истории Мельина, которая рассказана в АМДМ. И без Драгнира гномы были ОТНЮДЬ не душками...
Эла - спасибо за danegeld...

[Ela]

Вот я и в бумаге до этого текста добралась... славно-то как...
И вот что я думаю - когда Джеральд пройдет свой жизненный путь и доберется туда, где его ждут, то его встретит не только Дженни, но и Эдон. Не потому, что я такая любительница хороших добрых финалов, а по здравому рассуждению - ну куда последний из Доаделлинов денется от этой земли? Она ж его не отпустит - потому что он и сам себя от нее не отпустит, не сможет отпустить! Да притом друзья будут ждать, девушка может огорчиться, когда все поймет, Джерри, когда он придет, будет горько... нет, ну сами подумайте - разве человек с таким чувством ответственности и с такой широкой душой сможет доставить такую кучу неприятных эмоций? Ни-ни. Думаю, получаса не прошло с момента последнего разговора с Джеральдом, как Эдмонд догнал Дженни.
Вне зависимости от того, что автор по этому поводу считает.   Герои - они такие поросята, что решать предпочитают за нас... а если учесть силу характера Эдмонда, его любовь и преданность родной земле, его отношение к друзьям и чувство ответственности - да его решение просто не может быть иным! Из любого рая вырвется, чтобы вернуться и быть вместе с теми, кому он нужен.

[Dreamer]

Эла, был бы искренне рад такому варианту, хотя это и прямо противоречит тексту. Первая мысль была: "Мало ли что нам хочется, а у автора свое мнение". Но тут очень кстати вспомнился Фрай, финал "Лабиринтов Мёнина". И подумалось, а если насчет Вершителей - это правда...  И если мы сильно-сильно захотим, оно таки сбудется, а
Вдруг наше желание переломит всякие метафизические законы того мира, справедливые и не очень. Очень хочется в это верить, потому что сильно зацепили меня эти герои.

[Алькор]

Эла, у тебя - удивительный дар хороших концовок!

А Герои, действительно, иногда ТАКОЕ выделывают...   Мой, погибнув в реальности, погибнув в первом варианте рассказа, вдруг, НЕЗАВИСИМО ОТ МЕНЯ, обернулся... волком - и ушёл! (http://venec.com/lib/alkor01.htm)
Я знаю, что это - смешение стилей, и к "военной прозе" отношения никакого не имеет, но...

[Ksania]

Ну, вот и я, сдав-таки экзамен на 7й кю (простите офф? очень похвалиться охота, до того я рада!), прочитала книгу и вернула себя из добровольного изгнания с форума.
Здорово, конечно - кто бы сомневался!
Только мне ужасно жаль королеву - жену Джеральда.  Это же ужас - прожить жизнь рядом с таким человеком, а сердце его навсегда отдано другой!

[Ela]

О чем и я тоже думала. И было мне наитие. И сочинился у меня в голове фанфик. Где данная проблема разрешена вполне себе гармонично. И лишь одно мне душу ковыряет - ведь если я его запишу и обнародую, все здешние любители несчастий в финале налетят и забьют меня тапочками во имя неприкосновенности Гаттиного сюжета.  
Так что без спроса - ни-ни.

[Алькор]

Ну, если Гатти не возражает.... ТО Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОЧИТАЮ!!!