Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине - II

[Змей]

Пушкой СУ 25 сбить Боинг тоже не мог.  Догнать он его не мог, маневрировать вокруг лайнера чтобы прицелится тоже не мог. Да и попытка тайно расстрелять огромный самолет из пушки - за гранью здравого смысла .
События на Украине и здравый смысл? Но никто не говорил, что сбили только из пушки.
 

[Лоренц Берья]

Я кстати считаю что сбил Су-27.

[FatCat]

Пушкой СУ 25 сбить Боинг тоже не мог.

Откуда такие "глубокие" познания? С какого потолка?
Штурмовик Су-25 вооружён двуствольной 30-мм авиапушкой ГШ-30-2, снаряды которой пробивают даже легкобронированные цели - не то, что дюралевый корпус "Боинга".

Догнать он его не мог

Ещё один шедевр "тайного знания"? Всё с того же потолка?
Максимальная скорость Су-25 - 950 км/ч (с нормальной боевой нагрузкой).
Крейсерская скорость "Боинга-777" - 905 км/ч.
Арифметику помните?

маневрировать вокруг лайнера чтобы прицелится тоже не мог

Особенно хорошо это видно, сидя на диване...

Спереди-слева они прилетели.

А что, атакующий штурмовик не мог зайти спереди-слева? Почему бы это?

А это размеры пробоин.

А куда вдруг делись пробоины "с палочками"? Они-то как раз соответствуют калибру 30 мм.
Вы уж либо крестик снимите, либо... "палочки" уберите!

[Dylan]

А куда вдруг делись пробоины "с палочками"? Они-то как раз соответствуют калибру 30 мм.
Вы уж либо крестик снимите, либо... "палочки" уберите!

Там есть фото с рулеткой, действительно пробоины по размеру не соответствуют бронебойному снаряду БР-30 использующемуся авиапушкой ГШ-2-З0К.

Но эру Пате все равно надо лучше учить матчасть прежде чем выдавать логические умозлоключения:

Калибр снаряда авиапушки намного больше пробоин, а размер его осколков намного меньше.

Потому что для авиапушки ГШ-2-З0К штатно выпускается и используется также многоэлементный снаряд МЭ-30 содержащий в боеголовке 28 стальных картечин.

[passer-by]

Я кстати считаю что сбил Су-27.

Фотофакт: «Боинг» над Донецком уничтожили с воздуха, «Бук» ни при чем

Амстердам, 4 марта.
04.03.2015 13:24
Голландские авиа эксперты собрали модель из обломков разбившегося под Донецком малайзийского Боинга. Среди фрагментов самолета найдены доказательства, опровергающие версию о выстреле комплекса ЗРК «Бук-М1».
Во время работы над составлением карты самолета, эксперты делали поэтапные снимки, которые публиковались в сети. На одной из фотографий пользователи нашли предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М. На другом снимке видно круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты «воздух-воздух».
Наибольшее внимание общественности сразу привлекла левая сторона кабины пилотов, где воздушное судно имело наибольшее количество повреждений. Самое большое отверстие в центре обломка имеет рваные края, выгнутые наружу, что характерно для взрыва изнутри или декомпрессии из-за резкого перепада давления.
Более того, у нескольких отверстий эксперты заметили желто-красные края, что дает понять, это след от медной оболочки пробившего отверстия снаряда. Однако, на осколочных элементах ЗРК «Бук» нет меди, которая, к слову, есть на снарядах авиационных пушек.
Помимо этого, в передней части фрагментов самолета есть около пяти прямоугольных или квадратных отверстий. В описании характеристик ракеты «воздух-воздух» Р-60, написано, что помимо осколочных стержней, в рубашке ракеты имеются готовые кубики весом по два-три грамма. Эксперты продолжают работать, пользователи сети тоже.
Ранее в СБН заявили, что в марте начнется реконструкция полёта потерпевшего крушение малайзийского «Боинга». В ведомстве также рассказали, что будут воссозданы кабина пилота и бизнес-отсек воздушного судна.  (с)
ФОТО ЗДЕСЬ

[Змей]

Ссылка на первоисточник есть где-то?

[passer-by]

Ссылка на первоисточник есть где-то?

Не, первоисточника нет. Ссылку нашла здесь
ЗДЕСЬ

[FatCat]

Вот тут - довольно подробно и наглядно.

[Змей]

Спасибо.

[мерлин]

Информация от голландцев. Всё выглядит предельно риторически и традиционно для Запада.
Vijf vragen over het MH17-onderzoek
СПОЙЛЕРЫ

ANP
GESCHREVEN DOOR
Robert Bas
Justitieredacteur
Het botert niet tussen het team dat het strafrechtelijk onderzoek doet naar de ramp met vlucht MH17 en de inlichtingendienst AIVD. Politie en justitie hebben een goed beeld van de gebeurtenissen die hebben geleid tot de vliegramp, maar betrokkenen zeggen tegen de NOS dat de AIVD informatie achterhoudt.

Wat weten we van het strafrechtelijk onderzoek?

Het onderzoek heeft eigenlijk twee doelen: het vinden van de waarheid en de strafrechtelijke vervolging van de verantwoordelijken. Uit gesprekken met betrokkenen bij het onderzoek komt het volgende beeld naar voren.

Het eerste doel, het vinden van de waarheid, wat is er gebeurd en wie is daar verantwoordelijk voor, wordt gehaald. Het is eigenlijk een journalistiek onderzoek op basis van onder meer foto’s, filmpjes en getuigenverklaringen. Het Openbaar Ministerie heeft heel veel materiaal, meer dan een miljoen documenten, filmpjes en foto’s. Om dat allemaal te analyseren is er recent weer extra capaciteit aan het onderzoeksteam toegevoegd.

Hoe is de samenwerking tussen politie, OM en de inlichtingendiensten?

Die verloopt niet soepel, vertellen bronnen rond het onderzoek. Met name de houding van de inlichtingendienst AIVD roept bij politie en sommige mensen van het OM veel ergernis op. Het OM en de politie willen opsporen en hebben daarvoor informatie van de AIVD nodig. Maar de geheime dienst frustreert het onderzoek in de ogen van een deel van het OM en politie continu, zich beroepend op wetgeving en regels.

Dat de AIVD informatie achterhoudt, bemoeilijkt het onderzoek erg, aldus de bronnen. Binnen het onderzoeksteam vraagt men zich af of hoe gemotiveerd de politiek echt is om de daders voor de rechter te brengen. Betrokkenen denken steeds meer dat de politiek er alle belang bij heeft dat er geen strafzaak tegen de verantwoordelijken komt.

Wat hebben politie en OM tot nu toe gevonden?

De onderzoeksresultaten wijzen in één richting. De MH17 is neergehaald door een Buk-raket, die vanaf een Russische installatie is afgevuurd door zeer waarschijnlijk Russische militairen. De Buk-installatie is kort voor de ramp van Rusland naar Oekraïne vervoerd. Dat blijkt onder meer uit verschillende filmpjes die op internet zijn opgedoken. Maar Nederlandse rechercheurs hebben in Oekraïne ook met ooggetuigen gesproken.

Betekent dat ook dat de daders vervolgd gaan worden?

Het is maar de vraag of de zoektocht naar de waarheid ook hard genoeg bewijs oplevert voor een succesvolle strafrechtelijke vervolging. Want dan moet van iedere verdachte vast komen te staan wat diens individuele betrokkenheid is geweest.

En los daarvan: het is de vraag waar de bemanning van de Buk-installatie is gebleven. In het onderzoeksteam wordt er rekening mee gehouden dat de militairen onvindbaar zijn geworden doordat ze een nieuwe identiteit hebben gekregen of mogelijk zelfs zijn geliquideerd, in een poging van de Russische geheime dienst om alle sporen die wijzen op betrokkenheid van Rusland te wissen.

Probeert Rusland het onderzoek te beïnvloeden?

Er zijn in ieder geval sterke aanwijzingen dat de Russische geheime dienst nog steeds probeert in te breken in de computersystemen van politie en OM. Smartphones en laptops die in de Oekraïne gebruikt zijn en die bijvoorbeeld via lokale telefoonnetwerken contact hebben gehad, zijn vernietigd. Want de apparaten kunnen makkelijk besmet zijn met spionagesoftware. In enkele gevallen zijn uit voorzorg ook thuisnetwerken van politiemensen weggehaald omdat ze mogelijk besmet waren.

http://nos.nl/artikel/2022540
СПОЙЛЕРЫ: перевод через переводчик

Намазывания не входит в команде, которая уголовное расследованию аварийного полета MH17 и разведывательной службы AIVD. Полиция и прокуратура имеют хорошее представление о событиях, которые привели к катастрофе, но тех, кто участвует сказать NIS, что AIVD удерживает информацию.

Что мы знаем уголовного розыска?

Исследования на самом деле имеет две цели: найти истину и привлечения к ответственности виновных. Из разговоров с участниками исследования является то вырисовывается следующая картина.

Первая цель, чтобы найти истину, что произошло и кто несет за него ответственность, достигается. Это на самом деле журналистское расследование на основе, среди прочего фото, видео и свидетельства. Преследование имеет много материала, более миллиона документов, видео и фотографии. Для того, чтобы все анализ недавно вернувшийся дополнительная емкость добавляется к исследовательской группы.

Как же сотрудничество между полицией и разума?

Кто не работает плавно, источники, близкие к следствию рассказать. В частности, отношение со стороны спецслужб AIVD вызывает полицию, а некоторые из ОМ много раздражения. Прокуратуры и полиции, чтобы выследить и того, чтобы получать информацию от AIVD. Но секретная служба расстраивает исследования в глазах некоторых из обвинения и полиции постоянно, ссылаясь на законы и правила.

Это AIVD удерживает информацию, исследования очень трудно, сообщили источники. В исследовательской группы, задаешься вопросом, как мотивированы или политика действительно привлечь виновных к ответственности. Чиновники утверждают, что политика все более заинтересованы в том, что нет ни одного уголовного дела в отношении виновных.

Что есть в полицию и нашел до сих пор?

Результаты исследования указывают в одном направлении. MH17 сбит ракетой Бук, который выстрелил из Российской установки, с высокой вероятностью российских военных. Бук-установка транспортируется незадолго до разразившейся катастрофы из России в Украину. Это видно из различных фильмов, которые возникли в Интернете. Но голландские следователи в Украине также говорил с очевидцами.

Означает ли это, что виновные будут привлечены к ответственности?

Это спорно, также дает ли поиск истины достаточно веских доказательств для успешного судебного преследования. Потому что тогда он должен быть установлен для каждого подозреваемого стоять то, что было его личное участие.

И кроме того, вопрос в том, где экипаж системы Бук осталась. Исследовательская группа будет принимать во внимание, что солдаты стали безвестно отсутствующим, потому что они получили или могут даже быть ликвидировано новую идентичность в попытке российских спецслужб, чтобы стереть все следы, которые указывают на причастность России.

Россия пытается влиять на расследование?

Есть, конечно, убедительные доказательства, что русский секретные службы по-прежнему пытается ворваться в компьютерных системах полиции и. Смартфоны и ноутбуки, которые используются в Украине и, например, имели контакт с местной телефонной сети будут уничтожены. Поскольку устройства могут быть легко заражены шпионским ПО. В некоторых случаях, в качестве меры предосторожности также домашние сети полицейских удалены, поскольку они были потенциально загрязненных.

[Хель]

Информация от голландцев. Всё выглядит предельно риторически и традиционно для Запада.
Vijf vragen over het MH17-onderzoek

"Спецслужбы скрывают, но у нас есть такие источники в следствии, которые нам всё-всё рассказали про злых российских военных и шпионов." (практически тм)

Муть!

[Pate]

Я кстати считаю что сбил Су-27.

Нет.

Все таки это была ракета Бука.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

Вот другая версия. На мой взгляд весьма аргументированная.

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing

[Змей]

Все таки это была ракета Бука.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
http://www.apn-spb.ru/news/article21284.htm
Украинского. Общечеловеки в комментах верещат от возмущения. Соискателям польского конструктива тоже обидно, да?
 

Вот другая версия. На мой взгляд весьма аргументированная.
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
Автор аргуменнтировано доказывает, что пиарщики минобороны - козлы, но о том кто виноват не говорит. Зато оговаривается:
"Доказать, что Украина могла сбить этот Боинг? Ну так это было понятно и без брифинга"
 

[Pate]

Все таки это была ракета Бука.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
http://www.apn-spb.ru/news/article21284.htm
Украинского. Общечеловеки в комментах верещат от возмущения. Соискателям польского конструктива тоже обидно, да?
 

Ну я в общем то изначально допускал, что сбили ЗРК ВСУ. Но не допускал, что сбили ВСУ штурмовиком или истребителем.


Однако в этой статье есть пара моментов, которые написанное инвертируют.

[Змей]

Однако в этой статье есть пара моментов, которые написанное инвертируют
Не в статье, а в комментариях неубедительно пытающейся отмазаться дорогой редакции. А в самом экспертном заключении всё однозначно.