Откуда появились герцоги Алва?

[Elendil]

Голосовал за второй вариант, но допускаю и вероятность совпадения первого и второго. То, что Рокэ - Ракан, ИМХО, уже в доказательствах не нуждается, но и наследниками Дома Ветра, наверное, так просто непонятно кого не сделают...
Третий вариант - ИМХО, из области фантастики. Не знаю как это объяснить... но я вообще не верю, что Ринальди и Оставленная впрямую встретились.

[Kara]

Алва -побочная ветвь Борраска и Алва- потомок Эридани и Беатрисы - не противоречат друг другу. Дикон говорил, что Алва пошли от наследника Борраска, изгнанного к шадам ( этот наследник вполне мог быть потомком ребенка Беатрисы и Эридани, Лорио ведь обещал дать ему свое имя).
Роман между Одиноким и Оставленной, должен был случиться за несколько дней пребывания его в лабиринте, может и так. Хотя как она дожила до сей поры? Унду не смогла родить, хотя любила так. что в легенду попала. Что ж Рино ей Унда напомнил?

[Лисса д'Арнэ]

Роман между Одиноким и Оставленной, должен был случиться за несколько дней пребывания его в лабиринте, может и так. Хотя как она дожила до сей поры? Унду не смогла родить, хотя любила так. что в легенду попала. Что ж Рино ей Унда напомнил?

Ох и вряд ли. Во-первых, как Вы, Кара, уже правильно заметили, оставленая не смогла родить детей одному из 4-х Ушедщих, почему сейчас тогда смогла? Во-вторых, книги под рукой нет, но вроде я припоминаю, что Рино ничего такого не помнил, когда вспоминал свое путешествие в лабиринте. Он только встретил ее и все, он даже не знал кто она такая.

[Val]

Ох и вряд ли. Во-первых, как Вы, Кара, уже правильно заметили, оставленая не смогла родить детей одному из 4-х Ушедщих, почему сейчас тогда смогла? Во-вторых, книги под рукой нет, но вроде я припоминаю, что Рино ничего такого не помнил, когда вспоминал свое путешествие в лабиринте. Он только встретил ее и все, он даже не знал кто она такая.

Учитывая то, что Рино перед тем, как пройти пламя Этерны, пытался выяснить, кто ж она такая, то он действительно не знал о ней ничего. И потом мне так показалось, что он просто видел ее, и ничего между ними не было.

[Kita]

Учитывая то, что Рино перед тем, как пройти пламя Этерны, пытался выяснить, кто ж она такая, то он действительно не знал о ней ничего. И потом мне так показалось, что он просто видел ее, и ничего между ними не было.

Он после лабиринта очень многое не помнил. Но как только начал вспоминать про Оставленную, ему сразу же отказались отвечать и выжгли память.

[Kel]

Эх, мысль не додумал, но все же выскажу...

Алькор дал мне описания внешности:
"Ушедшие:
Молнии - карие глаза, золотые волосы;
Скалы - светло-серые глаза, русые волосы;
Волны - каштановые волосы, зелёные глаза;
Ветер - чёрные волосы, ЦВЕТ ГЛАЗ НЕ УКАЗАН.
Раканы:
Ринальди - золотые волосы, зелёные глаза;
Эрнани - светло-серые глаза, волосы вроде бы не указаны, но я могу ошибаться;
Эридани - ВНЕШНОСТЬ НЕ ОПИСАНА;
Анэсти - то же.
(В книге указано, что Раканы походят на ВСЕХ Ушедших: например, Ринальди - это Молнии+Волны).
Беатриса Борраска - голубые глаза, светлые волосы.
Женщина в Лабиринте (Оставленная, Сестра Смерти) - синие глаза, чёрные волосы."

Если я ничего не напутал,  по законам Менделя выходит так:
Отец X1 Y1, мать X2 X3
Дети, мальчики: X2 Y1,  X3 Y1.

Если Ринальди - Ракан, то Y1 - имеет рецессивный признак цвета волос, светлые волосы (золотые, светлые волосы дают два рецессива), рецессивный признак цвета глаз (зеленые глаза дают два рецессива).
Если Эрнани - Ракан, то Y1 - имеет рецессивный признак цвета глаз - голубые, серые глаза (т.к. светло-серые глаза опять же могут дать только два рецессива).
Таким образом, Y1 у Раканов - носитель рецессивных признаков по цвету волос и глаз. Т.е. Раканы несут признаки светлых (золотых) волос и светлых (серых, голубых) глаз, но внешность Раканов определяется признаками, полученными со стороны матери по Х-хромосоме, т.к. признаки Раканов _рецессивны_. Потому и "похожи на всех Ушедших", ибо у Ушедших практически весь возможный набор.

Кроме того, Y-хромосома , предполагаю,  носитель магии, "крови" (т.к. этот "признак" передается только по мужской линии).

Таким образом, если Рокэ - Ракан, то его мама синеглазая и черноволосая.

Далее.
Рокэ -  Алва, да и по внешности похож на Алва (от Рамиро-старшего до Алонсо). Но. Если Рокэ - Ракан, то Алва (от Рамиро до Алонсо) - Раканы. Следовательно, несут рецессивные признаки Раканов. И четырежды женились на сапфировооких черноволосых дамах, а остальные Алва - на чернооких черноволосых...
Впрочем, я могу ошибаться, ибо синий цвет глаз есть признак рецессивный, а установить,  мог ли получиться светло-серый цвет глаз Эрнани из сочетания синего Раканов (от папы) и серого или зеленого (от мамы) - моих знаний, увы, не хватает (но не должен, в принципе...).

Синий цвет глаз четырежды(!) проявляется по мужской линии Алва, следовательно, можно предположить, что этот признак несет Y-хромосома мужчин. Черноокость же остальных Алва объясняется темными глазами матерей (морисок?) -карий, черный есть признак доминантный.

[Gatty]

Очень интересное исследование. Но в порядке полуспойлера (потому что данные  для выводов есть, и кое-кто даже заметил, но сделал несколько  неверные выводы).

С наследованием определенных качеств в Домах и, тем более, в роду Раканов связаны некоторые особенности, которые  не описываются ТОЛЬКО генетикой, есть и некие  другие обстоятельства и факторы, обеспеченные Ушедшими для того, чтоб в их отсутствие система функционировала максимально длительное время.
Абвении очень неплохо знали людскую природу и потому подстраховывались по нескольким азимутам.

Что до внешних признаков, то (это очевидно) обратите внимание на характерную  для Четырех Домов  внешность,  нередко наследуемую в полном объеме вместе с мастью. Дальше думайте сами.

[Kara]

]
Ох и вряд ли. Во-первых, как Вы, Кара, уже правильно заметили, оставленая не смогла родить детей одному из 4-х Ушедщих, почему сейчас тогда смогла? Во-вторых, книги под рукой нет, но вроде я припоминаю, что Рино ничего такого не помнил, когда вспоминал свое путешествие в лабиринте. Он только встретил ее и все, он даже не знал кто она такая.

Лисса, я совершенно согласна, я просто хотела показать, что роман между ними, а значит и то, что Алва - их потомки, маловероятен

[Tate]

хм. а что с легендой, согласно которой "дама из рода Алва согрешила с Леворуким" и сном Дика где Леворукий с "иконы" и Рокэ похожи,"как могут быть похожи только родные братья"?
это ли не намеки,господа?

[Maxim]

Смотрим, откуда в Алва кровь Ракана.
Моя теория такова: когда во времена Ринальди, Эрнани и Эридани Раканов началась вся заварушка, описанная в Пламени Этерны, то ребенок, которого Беатриса Борроска выдавала за ребенка Ринальди в своем обвинении, в действительности был ребенком Эридани. О том, что этот так, и хитрых планах Эридани по устранению излишнего числа родственников, вызова зверя и расплаты чужой кровушкой мы знаем из Пламени Этерны.
Что в и тогое? Ринальди уходит «по призыву» - в Этерну, предварительно грохнув старшего братца. Беатрис Бороска рожает ребенка (сына Эридани – Ракана по крови), которого Лорио Борроска воспитывает как своего и дает свою фамилию. Таким образом к генеалогическому древу Борроска «прививают веточку» Раканов. Уверен, что первый Алва был именно из этой «ветви», а значит нынешний приходится шастающему туда-сюда по Ожерелью Одинокому «вну-вну-вну… чатым племянничком».
А тот факт, что именно на него в таком случае должно пасть проклятие – лишь усиливает мою уверенность в том, что верна именно версия №2. Уверен, так оно и задумано.
Что же до остальных версий –то не стоит множить сущности сверх необходимого.

[Kita]

Алькор дал мне описания внешности:
Раканы:
Ринальди - золотые волосы, зелёные глаза;
Эрнани - светло-серые глаза, волосы вроде бы не указаны, но я могу ошибаться;
Эридани - ВНЕШНОСТЬ НЕ ОПИСАНА;

В ПЭ на с.412 упоминаются темные брови Эридани. Это позволяет предположить, что он не был блондином.
Эрнани - где-то мне попадалось, что у него золотисто-каштановые волосы, поищу.

[Brigita]

У Эридани была внешность Анэма, унаследованная в "полном комплекте"

[Kita]

У Эридани была внешность Анэма, унаследованная в "полном комплекте"

Спасибо, Brigita. Вот я еще накопала.
На с.418, во время скандала на Ветровой площади: "голубые глаза Эридани не сулили ничего хорошего".
И на с.420: "Эрнани подошел к заваленному свитками и рисунками столу и столкнулся взглядом с Повелителем Ветра - взглядом Ринальди".

[Brigita]

На стр. 420 опечатка, по-моему. У Рино был взгляд скорее Повелителя Волн.

Внешность Богов и Повелителей дана в отрывке, который Гатти выкладывала тут:

http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1402;start=15

[Лисса д'Арнэ]

Ээ...может, я чего-то не понимаю, но почему так важна внешность пра-пра-пра-...родителей?
Неужели в Кэртиане не действуют законы обычной генетики? Ведь на протяжении многих лет, я б даже сказала веков все 4 рода смешивались и друг с другом и с совершенно посторонними (мориски у Алва) элементами.