Украинские события - XL

[Yolka]

Причём не обязательно самой России. У нас есть такие замечательные государства как Абхазия и Южная Осетия. При желении через них можно было бы засылать эшелоны с оружием и изрядное число "добровольцев". Хотя бы ненадолго, но такое "прикрытие" могло бы и сработать и здорово помочь ДНР и ЛНР.

В любом случае, для этого необходимо признание. Бо грузы идут через нашу территорию и принципиально важно, считаем мы границу украинской или луганской. Почему добровольцы, кстати, в кавычках? И пока ни о ком не слышала, кого бы туда по приказу отправили. Думаю, даже если пошли бы действующие ВСники, то,  опять-таки, на добровольной основе. Впрочем, в них недостатка не будет.
Но первым пунктом - все-равно признание.

Оно по-разному может быть и после смерти Стрелкова. Может даже наоборот получиться: его смерть станет тем фактором, что заставит встать тех, кто сейчас надеется, что он все сделает за них.

Крайне маловероятно.
И вообще - НЕ  ХОЧУ! Пусть они останутся живы!
Но я сильно боюсь, что это долбание по жилым кварталам рассчитано на то, что местные просто сдадут ополченцев сами. Жить-то хочется. Хотя бы под хунтой.

[Змей]

Ну и получим в итоге базу НАТО на своей границе
Интересно, ответит мне кто-нибудь на вопрос: почему Литва, Латвия и Эстония уже 20 лет в НАТО, а баз там на наших границах до сих пор нет?

Но первым пунктом - все-равно признание
Это не первый пункт. Россия признала Абхазию и Южную Осетию в 2008 году, Приднестровье не признала до сих пор, но помощь им оказывала. Как и Армения Карабаху, который тоже до сих пор официально не признала, хотя  нынешний, и бывший президенты Армении, соответственно главком армии Карабаха и его президент.

Крайне маловероятно
Вообще невероятно. Наоборот результат может быть плачевнейший. Кстати, отряд в котором воевал Стрелков в Боснии, развалился после гибели командира.

http://ctakan-divanych.livejournal.com/1914095.html
Роман Василишин, главный редактор "Контрольного выстрела", соавтор книг "Брат" и "Брат-2"...С 1989 до 2001 года был членом Народного Руха (Черновила)
«Ах да, это правда: это точно Загоскина; а есть другой „Юрий Милославский“, так тот уж мой».
 

[Лоренц Берья]

Луганские, кстати, на мой взгляд, действуют вполне системно.

Разница крайне заметна в сравнении с донецкими. И особенно в сравнении с Мариуполем.

[scorczeni]

Ну и получим в итоге базу НАТО на своей границе
Интересно, ответит мне кто-нибудь на вопрос: почему Литва, Латвия и Эстония уже 20 лет в НАТО, а баз там на наших границах до сих пор нет?

а нафига они им там )))

(как в совдеповском анеке про колхозников и  воздушный шар)

[Змей]

а нафига они им там
Да так...Петербург рядом, Балтфлот...Да и до Москвы полётное время сокращается. По крайней мере, некто Сталин в 1940 году на эту тему подумывал.

[Yolka]

почему Литва, Латвия и Эстония уже 20 лет в НАТО, а баз там на наших границах до сих пор нет?

Ну, ладно, допустим, не базу. Но если сейчас на Донбассе свидомых 20-30%, то лет через несколько будет 70-80. Тоже хорошего мало.
Я не знаю, простят ли восставшие, которые останутся в живых после усмирения, нам предательство, но сами-то себе мы его простим ли?

[EXE-Q-THOR]

До Славянска, наконец, добрались автобусы Красного Креста. Будут вывозить жителей.
Сам факт того, что Красный Крест, наконец, очнулся, удивляет и вдохновляет одновременно.

Чем? Красный Крест, по-большому счету - это вся грязь, которую можно представить. От торговли органами и детьми, до перевозок оружия и наркотиков.

[EXE-Q-THOR]

Но я сильно боюсь, что это долбание по жилым кварталам рассчитано на то, что местные просто сдадут ополченцев сами. Жить-то хочется. Хотя бы под хунтой.

И так сдают. Давно уже. Форумы Славянска и Краматорска.

[EXE-Q-THOR]

Ну, ладно, допустим, не базу. Но если сейчас на Донбассе свидомых 20-30%, то лет через несколько будет 70-80. Тоже хорошего мало.
Я не знаю, простят ли восставшие, которые останутся в живых после усмирения, нам предательство, но сами-то себе мы его простим ли?

Или будет 1-2%. Ибо ничего так не ломает "патриотизм" как многочисленные трудности в быту. На теме РФ можно паразитировать год, от силы два. А дальше - по сценарию распада СССР.

[Змей]

Я не знаю, простят ли восставшие, которые останутся в живых после усмирения, нам предательство, но сами-то себе мы его простим ли?

Надеюсь, что не высокопоставленных предателей не простят и  ещё надеюсь, что где надо это понимают. О чём не могу в очередной раз не процитировать себя.   

СПОЙЛЕРЫ

Провалы во внешней политике на фоне закручивания гаек внутри страны могут кончиться для правителей очень скверно. Путину же, как мы знаем по Манежной площади, сейчас крайне неприятны любые массовые волнения под национал-патриотическими лозунгами, которые он пытается монополизировать. Если на улицы выйдут десятки тысяч национально-державных оппозиционеров и разочарованных сторонников, сейчас аплодирующих расчленению Украины, для президента это будет куда хуже Манежки, а если при разгоне ещё и убьют кого, глядишь - и Майданом повеет…

Виктор Эммануил и Кавур постоянно чувствовали за своей спиной щелканье курков и шипение фитилей бомб революционеров – потому, хоть и неоднократно их сдавали, в итоге Италию воссоединили. Пришлось поспособствовать воссоединению и Наполеону III. Кроме завоевательных амбиций, им двигал и страх: адская машинка, брошенная 14 января 1858 года в императорскую карету итальянскими террористами во главе с Феличе Орсине, показала, что не прислушиваться к их требованиям себе дороже.

Как законопослушный гражданин, я, само собой, против террора. Меня совершенно не обрадует, если киевские каратели зальют кровью Донецк и Луганск, а кто-то из потерявших там жену с детьми с горя шарахнет по главному членовозу страны из гранатомёта. Но учитывать подобное развитие событий в Кремле должны, как и способствующее ему общественное мнение.

Когда террорист Дмитрий Каракозов 4 апреля 1866 года стрелял в Александра II, который в те годы был символом отмены крепостного права, надеждой на развитие демократических свобод и мечтой о реванше за проигранную Крымскую войну, рядом оказался мещанин Осип Комиссаров, который схватил Каракозова за руку и спас царя. Ну, а 1 марта 1881 года, когда член террористической организации «Народная воля» Игнатий Гриневицкий швырнул роковую бомбу под ноги монарху, осточертевшему и жаждущим свобод, и мечтающим о русском флаге над Константинополем, такого Комиссарова рядом не оказалось.
http://www.apn-spb.ru/publications/article16868.htm

И если таковое произойдёт, то это будет заслуженно потому что подначки и попустительство со стороны Кремля имели место, и на этот счёт сказано: "Горе тому, кто соблазнит единого из малых сих. Лучше бы тому человеку не родиться".

Или будет 1-2%. Ибо ничего так не ломает "патриотизм" как многочисленные трудности в быту. На теме РФ можно паразитировать год, от силы два. А дальше - по сценарию распада СССР.
Кто только не испытал за последние 20 лет "трудности в быту", от Молдавии до Эстонии. Но единственный результат - усиление дрейфа на запад.
 

[Yolka]

На теме РФ можно паразитировать год, от силы два. А дальше - по сценарию распада СССР.

При грамотной пропаганде им на раз-два объяснят, что все проблемы потому, что слишком много средств было потрачено на борьбу за их освобождение, в которой виновата, конечно же, Россия. И будут наши соседи, как миленькие, праздновать дни рождения Бандеры и Шухевича. 

 Взгляд изнутри. Стрелков только что отписался:
В любом случае, противостоять регулярной армии какие-нибудь 100 "спецназовцев" или даже 1000  (будь они трижды "альфа-рэмбами") не сумеют. Горе-советники в Кремле довели ситуацию до момента, когда встала безальтернативная дилемма: или Новороссия будет полностью сдана, или придется в полную силу за нее ВОЕВАТЬ. Третьего уже не дано - все другие варианты были благополучно "прожеваны с соплями" за минувшие полтора месяца.
Понятное дело, нам, защитникам Славянска, второй вариант представляется единственно возможным - от него зависит жизнь наших бойцов и их семей и родственников. Но возможно, у Москвы другое мнение. Судя по "полушагам", "запас жевательных соплей"  там еще далеко не иссяк.

Ну, и с другого ресурса, от несвидомого украинца:
Кто-то писал у нас, что в России и для нас напишут жалостливую песню, всплакнут и пойдут накатят за наше здоровье (или упокой). Все. Тогда не верилось. Сейчас верится. Нынешнюю хунту ненавижу всей душой. Но к России теплые чувства тают с каждым погибшим жителем Донбасса и Луганщины. Что бы там не говорили - Россия благословила их на сопротивление (в принципе и организовала его), но для Запада нужны сакральные жертвы. Вопрос только в каких количествах. Майдаунам нужно было 100. Сколько нужно России?

Я их понимаю.

И знаешь, Змей, может, в том, что, типа, все увидят гнилое нутро, упадет рейтинг и т.д. есть свои плюсы, но мне не кажется, что это стоит такой цены, как сдача Стрелкова и стрелковцев. Пусть уж лучше ВВП с рейтингом, а стрелковцы с победой. Слишком мало сейчас таких людей, как Котыч. 

[Некто в черном]

Кстати, отряд в котором воевал Стрелков в Боснии, развалился после гибели командира

Эр Змей, а он разве не в РДО-2 воевал? По рассказу, на который вы тут ссылались, у меня именно такое впечатление сложилось? А то Мухарев-то вполне себе жив был еще как минимум в феврале. Писали даже, что он на Украину собирается...

[Змей]

Эр Змей, а он разве не в РДО-2 воевал? По рассказу, на который вы тут ссылались, у меня именно такое впечатление сложилось? А то Мухарев-то вполне себе жив был еще как минимум в феврале. Писали даже, что он на Украину собирается...
Да, вы правы, конечно в РДО-2 - переклинило мозг, Мухарева с Шкрабовым спутал.

И знаешь, Змей, может, в том, что, типа, все увидят гнилое нутро, упадет рейтинг и т.д. есть свои плюсы, но мне не кажется, что это стоит такой цены, как сдача Стрелкова и стрелковцев. Пусть уж лучше ВВП с рейтингом, а стрелковцы с победой.
Я с тобой совершенно согласен и писал лишь о том, что угроза серьёзных неприятностей может удержать ВВП от сдачи.

Чем? Красный Крест, по-большому счету - это вся грязь, которую можно представить. От торговли органами и детьми, до перевозок оружия и наркотиков.
Наверное тем, что каких-то детишек вывезут. В данном случае всё равно кто это сделает, хоть российское руководство, где грязи которую можно представит более, чем достаточно.

[Лоренц Берья]

Красный Крест, по-большому счету - это вся грязь, которую можно представить. От торговли органами и детьми, до перевозок оружия и наркотиков.

Это точно про КК? Обычно такое перечислялось относительно "Врачей без границ".

[Ирина]

И по Красному Кресту прошлись, и по усилению границ, и предрекли слив Россией Украины... Даже Стрелкова "убить" успели (ксатати, этого даже в мыслях делать нельзя, не то что озвучивать)...

Может, Красный Крест чем-то и торгует... Но его реакция - тенденция. Официальная международная организация, наконец, очнулась.
Границы действительно усилили с российской стороны. Об этом вчера говорили по ТВ. И сразу было пояснение "для того, что бы на волне беженцев в Россию не попали экстремисты-террористы (украинские силовики)". С моей точки зрения это логично.

И вы знаете... Мы чего от России хотим? Одесса кричала "мы не простим"... И???
Николаев, Харьков... И?
Опять Россия должна... Любой ценой... Здесь кодовые слова именно "любой ценой".
или кто-то считает, что добровольцы из России без ведома российских погранцов в Украину попадали? Или оружие, которым самолеты сбивают без их же ведома туда же пришло? Или...
Мне нынешнее отношение к Путину напоминает отношение к футболисту - вот сейчас гол забил, сейчас молодец. А сейчас не забил, значит неумеха и долой его с поля.
Давайте все же подождем с крайними оценками.